• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    DOCKINEZMatky jsou proti - fenomen zenskych spolku "Mothers against..."
    Rad bych se nevážně venoval fenomenu zenskych spolku, jejichz nazvy zacinaji na "Mothers against" - naplni klubu by prekvapive mela byt diskuze o tech nejobskurnejsich zenskych organizacich (napr. Mothers Against Peeing Standing Up), jejich evidence na home atd.
    rozbalit záhlaví
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    MORPHLER: Bohuzel nemam zadny data, ze kterych bych neco takovyho vyvozoval. Takze na tenhle typ spolku aplikuji stejna meritka, jako na ostatni. Cili nazev, a motivace.
    Proto hnuti "Matky proti moceni ve stoje". Nebo "Jihoceske matky" ( proti temelinu ) mi jsou protivny jako .... ted si nemuzu vzpomenout na zadny spolek, ke kterymu bych to prirovnal. Ale "Matky proti ..." u me nejsou zadnou specialni skatulkou.
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    TENCOKACISTROMY: otazka je jestli je to opravbdu zajem tech deti, nebo spise neco, co si ty matky mysli ze je v zajmu tech deti. viz. ta Patricia nize- ona svemu diteti uz asi nepomuze, zkonila vychovu, nebyla schopna vychovat nekoho kdo by se nemel duvod zabit a ted chce hodit svou vinu na ... DnD (jine na drogy a pod).. typicky jsou docela angazovane prave ty, ktere uz o to dite nejak prisly a prisoudily to nejakemu spolecenskemu jevu a proti tomu ted bojuji.
    Mam hypotezu, ze vice matek, co se angazuje v necem jako Matky proti rizeni v opilosti ma uz nejakou tu negativni zkusenost s opilym ridicem (prejel jim dite) nez ze by jen mely potrebu chranit sve deti pred nebezpecim na cestach.
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    A ono i nazev sdruzeni "Matky ...." ktere se chteji podilet na nejakych obecnych zalezitostech mi prijde krajne nevhodny. Napriklad skupina matek dostanou skvely napad jak neco elegantne vyresit ( to neni nic nemozneho ), ale zalozenim spolu "Matky ...." tim automaticky vylucuji bezdetne zeny a otce, kteri by je mohli podporovat. Takze bud ostatni z tohoto hnuti vycleni (=spatna strategie, k cemu je dobry napad, kdyz ho nelze prosadit) nebo je zacleni k sobu (=spatny nazev, protoze neodpovida skutecnosti). V obou pripadech to je strategicka chyba, ktera ma nekde svuji pricinu, ktera se bude projevovat i jinde.
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    TENCOKACISTROMY: asi bych rozdelil ty skupiny matek (A obecne obsanske natlakovve skupiny) na ty, co kecaji do neceho loklaniho (ted placnu, ale urcite bude nekde neco jako "decinske matky proti spalovne") a temi co kecaji do celospolecenskych jevu (matky proti rizeni v opilosti, matky proti drogam, automatum... apod. ) U tech lokalnich to chapu, maji duvod, bezporstredne se jich to tyka a jde o jejich komunity. Ty sdruzeni s celospolecenskym zaberem se mi vetsinou hnusi.
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    TENCOKACISTROMY: "A matky cizich deti budou jednat v zajmu svych deti,..." mam tim na mysli modelovy spolek "Matky proti ...". Ne jakoukoliv matku :)
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    PALEONTOLOG: Jiste, ale zase na druhou stranu, zajisteni potomstva neni jedina motivace matek, ktere maji. A take ne vsechny matky, chteji potomstvo zajistovat.

    Proti zvyraznovani do extremnich rozmeru nic nemam ... je to jednoducha pomucka na vysvetleni.

    Ze se jich na to nikdo nepta jeste neznamena, ze do toho maji co mluvit. Samozrejme i naopak.

    A ze do neceho kecaji z postu "ochankych svych deti" jeste take neznamena, ze jsou skupinou, ktere je vubec k takovym rozhodnutim zpusobila. Ochrancem svych deti muze byt i otec.

    Sice muzou mit dobry zamer "ochranit sve deti". Ale ja nechci, aby o dulezitych vecech rozhodoval nekdo na zaklade toho, jestli ma ci nema deti. Chci aby o nich rozhodoval nekdo, kdo dane problematice rozumi a kdo bude jednat v mem zajmu. A matky cizich deti budou jednat v zajmu svych deti, ne me. Politici jsou alespon volitelni a/nebo ( jak kdo ) uplatni, ale ja se synem nekoho jineho nestanu - takze na jejich rozhodnuti budu mit jaky vliv?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TENCOKACISTROMY: Motivace boje je podle mne jediná, péče o potomstvo. Ženy jsou k zajištění potomstava ochotné obětovat mnohem víc než muž. Racio jde stranou, zůstávají pudy.

    Ano, můžeš být agresivní aniž bys měl strach, ale když jsi v úzkých a máš strach - jsi agresivní.

    Ano, ty příklady beru, jenomže imho (a LOL) oni "matky proti..." budou kecat právě do těch věcí, na který se jich nikdo neptá, nikdo nikdy se jich nezeptá a nikdo se jich na to ptát nebude. K tomu mířím celou dobu. Racio musí jít opravdu stranou :) Ten post, ze kterého budou bojovat (a ony budou, to je evoluce) je intuice. Ne logika, pochopení pudla nebo politika. Ale pocity je opravňují.

    Samozřemně to zvýrazňuju až do absurdních rozměrů, ale myslím si, že takového úhlu pohledu je škoda si nevšimnout.
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    PALEONTOLOG: Nj, jenze s cim nebo proti komu maji muzi potrebu bojovat. A to nejdulezitejsi: Proc? Jaka je motivace toho boje?

    Muzes byt agresivni, aniz bys mel strach. Tyhle dve okolnosti se navzajem neimplikuji.

    To, co dava argumentum vahu je jejich relevantnost. Jestlize se ekologove vyjadruji k problemu znecisteni zivotniho prostredi a chteji byt vyslyseni a zadaji vetsi pozornost nez jine skupiny mi tolik nevadi, nebot predpokladam, ze ze sveho odborneho postu jsou lepe informovani a nez napriklad ucetni.

    Kdyz se matky budou vyjadrovat k problemu porodnic a souvisejicich, tak mi prijde taky legitimni, ze zadaji vetsi pozornost nez treba ridici autobusu.

    Atd ....

    Ale kdyz se sdruzeni matek dozaduje vetsi pozornosti a podilu na rozhodovani napriklad o atomove elektrarne, coz je vysoce narocna a slozita technologie, u ktere drtiva vetsina lidi nevi ktera bije, zbytek ma zhruba povedomi, co se tam deje, a jen velice uzky okruh lidi na teto planete tomu rozumi ... to se na me nezlob, ale z jakeho postu si "Matky proti ...." narokuji kvalitu svych nazoru nad jine?

    A nemusi to byt samozrejme jen "Matky proti ...".
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    hele já vim, že tim trpíš, že jí máš křivě. To se ale bohužel nedá nic dělat. Ale jak píše ****, zachraňuje to i mnohdy život a nejen miminu, který má třeba hypoxii, ale i tý mámě. Kamarádka mi teď v Podolí šla taky nástřihem a malou tahali stejně ještě do toho kleštěma, protože byla přidušená a jak píšeš světe div se, je normální a obě jsou v pohodě.
    [ Psychika a materstvi ]
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    TRISSIE: ach jo. to je teda uroven diskuze. podsouvat nazory teda umis. askorat to je tvuj boj, ne muj.
    ne, opravdu jsem si je jako nepritele nevybral, ani je tak nevnimam. proste je to pro me zajimavy fenomen a proto jsem sem vstoupil a diskutuji. ale s hefty jako "zeny jsou proste zaklad spolecnosti" ci prisuzovani nazoru "ty sis vybral nepritele a budes proti nemu bojovat" se moc diskutovat neda. ze me nechapes je tvuj problem, ale nemusis si jen proto ze me delat neco co chapes.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MORPHLER: Jinými slovy, vybral sis svého třídního nepřítele, proti němuž budeš bojovat.

    Ale jo, spousta lidí potřebuje třídního nepřítele, toho "co to má nezaslouženě jednodušší", případně "co za všechno může", pro někoho jsou to feministky, pro jiného regulovčíci, no, ty budeš mít sdružení militantních matek :-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TENCOKACISTROMY: Ač duší ekolog - také se distancuji od hromady aktivistů, nemám rád radikalismus. A řekl bych, že s těmi aktivistickými matkami to bude podobně, jsou prostě radikální a můžou mít zajímavé názory, ale radikály moc lidí podpořit nechce. Za agresí bývá stejně většinou ukrytý strach a ubavy.. a někdo by si měl uvědomit, že matka-bojující je vlastně matka-strachující.

    Pustím se do spekulace: muži jsou bojovnější pohlaví, za bojem hledají cíl protivníka; a pak se muž hledě na agresivní matku ptá - co ona chce tím že je matka , dosáhnout ? PROČ BY TÍM, ŽE JE MATKA, MĚLA MÍT JINÉ DVEŘE OTEVŘENÉ ? A logický závěr zní - ona je jen matka, hledá způsob jak toho využít, TO NENÍ FÉR vůči těm, kteří matkami být nemohou!!!
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    TRISSIE: ano, mam ten pocit ze se jim venuje vice pozoronosti nez by vyplyvylo z velikosti jejich clenske zakladny.

    PALEONTOLOG: prvne se zamysli. ja ti v tomhle bode kaslu na to s tebou diskutovat.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    MORPHLER: Prvně se zamysli nad tím, co jsi myslel výrazem "nechat se zbouchnout". A spílej svou nezaujatost. Na platona seru dvakrát, bavím se o matkách, ne o něm. Pokud nejsi schopen diskutovat bez platona, nediskutuj. Nebavím se o výchově, ale ono to s tím nakonec dost úzce souvisí. Matka je zpravidla vždycky ten, kdo do splození a výchovy mláděte investuje víc energie a kdo je k dítěti zpravidla připoután mnohem silněji. Já ti v tomhle bodě kašlu na filozofii, protože problém vnímám z hlediska z biologického, ne politického nebo filozofického. I když tyhle pohledy nezavrhuju. Snažím se vydvihnout matku jako základ společnosti, protože na jejích bedrech ta biologická společnost stojí. Ne na otcích.
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    PALEONTOLOG: Teoreticky zastupitelni jsou. Se zatim nepredvidatelnym vysledkem. A kolik zen dneska chce, aby nosily deti vznikle podobnym zpusobem jako klonovani?

    Ja netvrdim, ze by nemely byt vyslyseny, jen rikam ze na to maji stejne pravo jako kdokoliv jiny.

    A vzhledem k tomu, ze se od sdruzeni "Matky proti ...." drtiva vetsina matek, ktere znam distancuje. Tak se mi nezda, ze by byly reprezentativni skupinou matek, kterym by bylo na zaklade toho, ze jsou matkami, davat nejakou vetsi pozornost nez jinym podobnym spolkum.


    Proc jsou nejdulezitejsi? Z toho, co jsem pochopil, tak argumentujes tim, ze rodi deti. A nejsou tedy nejdulezitejsi ty deti? Vidim v tom velky protimluv.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MORPHLER: proč se sdružuje jen mizivá většina všech občanů? Zaměňuješ příčinu a následek...
    A jinak, máš pocit, že "matkám proti" se s ohledem na jejich členskou základnu věnuje víc pozornosti než jiným srovnatelně velkým sdružením?

    Podle mých pozorování každá zájmová skupina získává pozornost +/- podle velikosti své členské základny. Ostatně ti otcové do Strassburgu či jak si říkají mají taky docela dost mediální pozornosti a nejsou to matky....
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    TRISSIE: proc potom vetsina zen/ matek tyto organizace taky treba moc nemusi? proc se sdruzuje jen miziva mensina matek?
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    PALEONTOLOG: "Ale jako nejdůležitější složka společnosti by měly být vyslyšeny. " Proc si myslis ze jsou nejdulezijtejsi? Proc nejsou nejdulezitejsi jejich deti? nebo podnikatele kteri plati stat ktery plati ty matky? ...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TENCOKACISTROMY: Myslím, že si nerozumíme. Ano, ženy, jako rodičky, jsou nezastupitelné. Muži v oplodňovacím procesu dnes již zastupitelní jsou. Ale o to se nejedná. Předně netvrdím, že ženy mají mít větší váhu slova. V dnešní době rozhodování v nějakých těch věcech stejně na nějaké občasném sdružení neleží. Ale jako nejdůležitější složka společnosti by měly být vyslyšeny.
    Jsem toho názoru, že matky obecně jsou k problémům citlivější než ostatní členové společnosti, což je dvojsečná zbraň. Na jednu stranu je potřeba je brát s rezervou, ale na druhou stranu jim dát rozhodně větší prostor pro diskuzi, než je ve vyjednávání s občasnkými spolky běžné.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MORPHLER: nic jim nedává větší váhu "kecat do něčeho" než ostatním.
    Na druhou stranu mateřství je spojující prvek - velká část žen je matkami a pokud už chtějí "do něčeho kecat", tak se spojují jako "matky proti x". Stejně jako se jiné zájmové skupiny spojují do sdružení typu "ekologové proti znečišťování řek" nebo "nájemníci proti deregulaci" - akorát že taková jednoúčelová zájmová skupina se jen těžko bude spojovat pro účel, který nesouvisí s primárním zaměřením té skupiny. Takže zatímco "matka" může být ekologem a nájemníkem a vystupovat v obou rolích jako "matka proti", zájmová skupina "ekologové proti deregulaci" by působila dost úchybně - přestože někteří ekologové jsou současně i proti deregulaci.
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    TRISSIE: na tvou otazku. ne. ja nikam nic nehazu a neplanuju to. taky ale neplanuju jinym kecat do toho jak maji zit.
    nejde o to ze by kazdy nemohl se vyjadrit, ale v tomto klubu o to TENCOKACISTROMY: "Co konkretne dava tedy matkam vetsi vahu rozhodovani nez jinym lidem?"