• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DOTCOMJaderna fuze aneb spasa svetove energetiky do 30 let
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    jeste dnes muzete podporit tokamak ve finale matfyzackeho fotofestu :)
    Soutěž FotoFest: Rozhodněte, kdo z "matfyzáků" fotí nejlépe - iDNES.cz
    http://technet.idnes.cz/soutez-fotofest-2013-mff-uk-0hx-/veda.aspx?c=A131115_141452_veda_mla
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    FURAN: bohuzel nebudu, pac v tu dobu budu hlidat na fusion expo na Narodni :(
    FURAN
    FURAN --- ---
    DOTCOM: Budeš zítra na přednášce?
    Mike Walsh: Current Status of ITER Diagnostics
    ITER - the way to new energy
    http://www.iter.org/mach/diagnostics
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    a jesto trocha :)
    Termojaderná fúze potřebuje teplo - YouTube
    https://www.youtube.com/watch?v=BaDmGXIIGLg&feature=player_embedded
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    neco z naseho oddeleni
    Povrch, který vidí slunce - YouTube
    https://www.youtube.com/watch?v=2qkY-vaSdng&feature=player_embedded
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    DOTCOM: Díky, teď je mi to jasnější. Jak velkou část (řádově) příchozí energie (měřeno v tom svazku co leze do plazmatu, ne na svorkách generátorů) se v plazmatu v tokamacích daří vlastně absorbovat u EM ohřevu a u částicových svazků? (pokud se dá nějaký state-of-art-rule-of-thumb říct)
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    ARCHIMEDES: to bylo 60% dodaneho vykonu ze systemu ohrevu plazmatu. Tohle je duvod proc ITER pocita s Q=10, aby to bylo skutecne ekonomicky vyhodne.
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    DOTCOM: No na to se ptam: Na JETu tech 60% se vztahuje k energii na ziveni vsech prihrivacich zdroju, na energii vypustenou do plazmatu nebo k energii, kterou plazma absorbovalo?
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    ARCHIMEDES: na JETu to bylo asi 60%. Nicmene na NIFu je kriticke aby toho prebytku dokazali dosahovat 10x za vterinu, jinak se to porad energeticky nevyplati (je potreba porovnat prikon laseru a vygenerovanou elektriku).
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    To mi připomíná...když na NIF dosáhli převahy vydané energie nad absorbovanou (ne nad energií v laserových pulzech), nedosáhl třeba toho samého už JET, když ho provozovali ve fúzní směsi nebo jiný tokamak? Jaká je tam efektivita pohlcení energie do plazmatu?
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Už to bude, psali to na Novinkách :D

    Neomezená energie na dosah: Vědci dosáhli milníku na cestě k jaderné fúzi – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/...omezena-energie-na-dosah-vedci-dosahli-milniku-na-ceste-k-jaderne-fuzi.html
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    :: OSEL.CZ :: - Vývoj materiálů pro jadernou fúzi
    http://www.osel.cz/index.php?clanek=7095
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    Rok 2012 rozhýbal fúzní výzkum | Atomová energie, zpravodajství - portal Atominfo.cz
    http://atominfo.cz/2013/08/rok-2012-rozhybal-fuzni-vyzkum/
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    KAERO: vzhledem k tomu ze zatim neni ani design tak zadne. Spekuluje se hodne o tom, ze by se v DEMu pouzily vysokoteplotni supravodice, coz by v kazdem pripade vyrazne snizilo naklady. Muj odhad je cca 10-20 miliard euro.
    KAERO
    KAERO --- ---
    ARCHIMEDES: a i kdyby ses dozil, tak te radosti z toho klepne pepka a vubec si to neuzijes :)

    DOTCOM: jake jsou dnesni financni odhady DEMO?
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    ARCHIMEDES: nojo, je to beh na dlouho trat. Ja docela obdivuju kolegy co jsou uz v duchodovym veku a maj docela slusnou jistotu ze v 2050 budou pod drnem - a stejne na tom delaji. Kdyz ale jenom stavba zarizeni trva 10 a vice let a stoji to miliardy eur, tak se kupredu postupuje velmi pomalu.
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    DOTCOM: Tyjo, jestli já se té termojaderné elektrárny fakt dožiju... :)
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    CYBERWOLF: no rozdil mezi nimi je docela velkej a to nejen ve fyzicke velikosti. Zatimco ITER ma demonstrovat ze dokazeme vyrobit fuzi vic energie nez kolik do tokamaku nacpeme, demo by melo uz byt schopne tu energie rutinne produkovat. S tim souvisi nutnost zprovoznit breeding tritia (ten se bude v ITERu zkoouset ale on sam bude mit tritium z jinych zdroju) a hlavne vyporadat se s daleko vetsimi toky neutronu, ktere budou poskozovat veskere komponenty reaktoru. DEMO tak napriklad bude mit daleko mene diagnostik nez ITER, protoze vetsina z nich proste v prostredi vysoke neutronove radiace neprezije.

    puvodni plan byl postavit ITER, dosahnout Q=10 a pak zacit vymyslet DEMO. Jenomze to by trvalo opravdu hodne dlouho (tusim ze ITER ma tehle vysledku dosahnout okolo 2030). A tak se objevilo eDEMO - early DEMO. Jeho design by se mel zacit ladit co nejdriv a v zavislosti na prvnich vysledcich z ITERu by se mel pouze finalne vyladit. V momente kdy ITER najede na svoje top parametry by se uz DEMO melo stavet. Samozrejme je tu pocetna skupina vedcu ktera rika, ze je tu opravdu hodne veci ktere je potreba vyzkouset na ITERu nez budeme moct postavit uspesne DEMO.

    jeste jedna vec, ktera je myslim docela dulezita. Zatimco ITER je mezinarodni projekt, DEMO (ackoliv bude nejspis drazsi nez ITER) si bude kazdy z partneru nejspis stavet svoje. Rozhodne Cinani a Indove tohle deklaruji hodne otevrene. Takze ve finale bude na svete nekolik ruznych DEMO, ktere se asi zacnou stavet v ruznych letech. Ty uvahy a letopocty v brozure se tykaji DEMa, ktere chce stavet EU.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Jestli tomu správně rozumím, ITER i DEMO mají dost podobné cíle. Proč se má začít stavět DEMO dřív, než dostavějí ITEM?

    Nic proti tomu, jen mě to zajímá.
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    KAERO: jo tak v tom pripade to bude preklep a asi tam ma byt 2024. tou dobou by se DEMO skutecne melo zacit stavet, i kdyz to budi docela zjitrene diskuse.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam