sakra, proč tam tak prší? probíhá akce za jakéhokoliv počasí? a bude se někdy brzo opakovat?

BROZKEFF: hezky pekne :)

Pěkné, fandím (z bezpeněžní permakulturní farmy v Belgii :-))

ROMANITO: ba ze neni zac :-) poradatel akce je jasny, publikum jsou ti kdo prihlizeji, ale sami se aktivne neucastni (nepocitejme potlesk, piskot, vyjadrovani nazoru, ..) .. myslim ze to nechce nadstandardni porci predstavivosti, aby clovek pochopil, jak to myslim..

MR_DAN: publikum je akci pritomno a hodnoti na zaklade zazitku, nikoliv ze fabuluje dopredu..

MR_DAN: poradatel? publikum?...diky za vyjadreni tveho svobodneho nazoru na vec :)

VYPLIVBLITEKK: no bodejt, jeste aby nutil :-) mame svobodu slova, jen vyjadruju svuj nazor na vec a poukazuji, ze myslenka teto akce mi prijde prinejmensim usmevna, spis smesna :-)
muzeme to nazyvat treba zpetnou vazbou pro poradatele od publika...

LALINA: Děkujeme, strašně zajímavý.

KRUP:
MR_DAN: Nikdo vás nenutí se účastnit, já si třeba chci vyzkoušet, jaký to bude, až se naše měna položí a budeme muset dokázat sami definovat hodnotu všeho kolem nás.
Ohledne techniky, aparátů apodobne: když se rozhoduju, co chci a co ne, docela hodne se ohlizim na cenu. Co je levny, tomu malokdy duveruju.
A pokud neco prodavam, jsem v klidu, podivam se, za kolik "se" to prodává a nastavim cenu a cekam..ale jakou hodnotu ty veci maji pro me, to se casto ptam.

LALINA: v tom samym postu, ze kteryho jsem citovala, jsi s pozoruhodnou jistotou tvrdila, co bude a co nebude fungovat - ano, to me zaujalo:).
jinak si teda moc nedokazu predstavit, jak ti mohl festival burning man, permakulturni zahradkari, pirati atd. (viz romanito a http://www.processedworld.com/carlsson/nowtopia_web/index.shtml) posrat start do zivota, ale to uz je jedno. zda se, ze na sympatiich k bezpenezni zone se shodnem a to je vzhledem k tomu, v jaky diskusi jsme asi dulezity predevsim;)

ROMANITO: díky, mě a mým blízkým tyhle sny posraly kus života- bohužel mě start do života a vidím na světě i zajíměvější věci k prozkoumání...

EMMMA: v tom samým postu, ze kterého jsi citovala, jsem psala i o tom, že té bezpeněžní zóně fandím a proč... ale to asi nebylo tak zajmavý a tys to chtěla říct vlastními slovy, že? ;))

LALINA: kdyby te preci jen komunisticke sny zajimaly muzes se stavit do nasi knihovny a podivat se treba na http://www.akpress.org/realutopiaakpress.html nebo http://www.processedworld.com/carlsson/nowtopia_web/index.shtml

jeste mi to prece jen neda..:) padlo tu i neco o "tehletech komunistickych snech, ktery jsou trochu mimo, protoze tak svet fungovat nebude"... sama fakt nevim a netroufam si rict, jak svet bude nebo nebude fungovat (i kdyz tezko se ubranit dojmu, ze nas moc peknyho neceka) ale kdyz nic jinyho, prijde mi tohle jako dobrej experiment, prostor pro otevirani otazek, ktery jakoby uz leckdy a leckde ani otevirat neslo (koneckoncu policejni pritomnost na posledni bezpenezni zone vypovida sama;). a taky jako prijemna a zabavna vec, kterou si clovek muze uzit bez ocasu pachuti servirovanejch instantnich zazitku, na kterejch nekdo vydela zatimco jinej na nich necha kuzi..

a je to sice klise, ale koneckoncu i v otrokarsky americe byla dlouho myslenka o tom, ze lidi nelze rozdelovat na zaklade barvy kuze na lidi a podlidi (zvirata) utopicka nebo dokonce nepripustna:)

EMMMA: "kapitalismus" nemůže chápat nic, protože je to (spíš pejorativní, jak si povšimla řada myslitelů) souhrnné označení pro řadu jevů moderní éry - prostě nebylo by dobré "vylíst s vaničkou i dítě" (ustálené rčení)

Mimopeněžní/mimotržní alokace zdrojů v dnešní době typicky funguje v rámci jedné domácnosti (a tento pojem nemusí zahrnovat jen tzv. "nukleární rodinu" v konzervativním slova smyslu - která v dnešní podobě ve skutečnosti existuje cca až od konce 19.století). Spousta lidí je dnes traumatizována tím, že je k individualizaci nucena nedobrovolně a nemá možnost být součástí fungující domácnosti.

BTW pojem "domácnost" je dokonce terminus/technicus klasické ekonomické teorie! (ostatně eko-nomika = "domácí počty"). Ekonomika nebyla nikdy myšlená tak, že všichni členové domácnosti budou nuceni provádět "domácí počty" - jenže moderní doba dospěla k tomu, že od této povinnosti jsou osvobozeny jen nedospělé děti.

v podstatě kdyby tato akce přiznala "chceme zkusit udělat jednou velkou společnou domácnost", tak to nebude znít tak revolučně, ale bude to přesnější.

XCHAOS: rict, ze problemem VSECH antikapitalistickych manifestu je "nepochopeni slozite struktury lidskych potreb" je nejen generalizujici a neduveryhodny (btw. tezko rict, co vsechno do kategorie "antikapitalisticky manifest" spadai), ale predevsim jakoby z toho vyplyvalo, ze jedine kapitalismus slozitou strukturu lidskych potreb chape. a to by byl nesmysl. naopak text ke vzniku bezpenezni zony celkem presne popisuje, jakym zpusobem kapitalismus nejen tyhle potreby nenaplnuje, ale jde proti nim.
navic (nastesti) neredukuje svet na misto, ktery slouzi k "naplnovani lidskych potreb".

to, co pak vypada jako "freudovska analyza" mi v tomhle pripade prijde jako uplne posunutej zmatek. nikdo tu prece penize nepopira ani nevytesnuje ze spolecenskyho (ci jinyho) vedomi. jestli neco, tak je jejich role v tyhle spolecnosti aktivitou typu "bezpenezni zona" spis zvedomovana. pokud uz tedy operovat nejakejma freudovskejma pojmama (a vlastne moc nevim proc), tak asi spis destrukci:), prip. treba thanatem - pudem smrti (prijde mi ale, ze v tyhle souvislosti je to spis akademickyho dada.. i kdyz je fakt, ze kdyz se rekne freud, kazdej nazor pak vypada zajimavejc, slozitejc a hlavne fundovanejc).

i kdyz to tak mozna nevypada, nema se tu jednat o prvni vykop k nejakymu nekonecnymu fightu - jen jsem nechtela, aby to tu zustalo hned od zacatku bez reakce.

kazdopadne diky moc sale za tu akci - i kdyz bohuzel nejspis nebudu moct prijit, prijemny vedet, ze se neco takovyho v pze kona

A proc ne rovnou BTC zona? :-)
[ Bitcoin - digital peer-to-peer cryptocurrency ]

LALINA: +1

TL;DR :-) chtelo by to na konci nejake resume, napriklad "dnes budeme na protest proti premrstenym cenam na trhu spolecne rafinovat benzin"

tyhlety komunistické sny jsou trochu mimo, veškerý svět takhle fungovat nikdy nebude, ale ostrůvky klidně můžou, až se tenhle systém sesype.
Lidi pořád budou různé a vždycky budou ti, kdo budou chtít jenom brát a hromadit.
Jak říká X-chaos, popírat je zbytečný, ale peníze nejsou výkjaly, je to prostředek směnného obchodu a samy o sobě nejsou zlé.
Je třeba se naučit střední cestě, vyhnout se extrémům -pro začátek by klidně stačilo přestat se chovat jako totální hovada, co jsou schopný vyhazovat a ničit metráky nespotřebovanýho jídla, myjou si auta pitnou vodou a pod...
Nicméně celkem týhle aktivitě fandím, už jenom vyzkoušet to, ohmatat, je dobré a poučné.
Vím, že v částech Německa a Švýcarska už pár let fungujou lokální měny, úplně navážno, takže nové a jiné možnosti tu jsou. Ostatně jak půjdou měny do háje, tak se začne víc a víc objevovat směnný obchod ( už teď se začíná rozvíjet) a je to tak v pořádku, ale úplně ve všem to nepůjde. Ani to není nutné.
Nutné je oprášit staré morální a etické hodnoty, jinak nebude fungovat nic, co by kdo vymyslel...

XCHAOS: zajímavej názor, ale moc teoretizuješ. jestli to dobře chápu, jde jen o experiment, o to zkusit si ekonomiku bez univerzální směnné hodnoty, o schopnost nabídnout nějaké zboží nebo služby, které mohou být druhým k užitku, bez zištné vidiny, bez primární touhy něco trhnout... až založíš nějaký alternativní trh, pak teprve může mít tvé přirovnání k vytěsňování výkalů nějakou váhu