COLOMAN: Vychazis porad z toho, ze HCl lepta med. Ale to ona nedela, Cu je uslechtily kov a samotna HCl ho nerozpusti. To ze se rozpustila tobe med v HCl znamena, zes mel pristup vzduchu a nechal to dlouhou dobu. Tim, ze tam budes mit zelezo, se med urcite nechytne, vznika tam nascentni vodik a ten ti vyzere vsechen pripadnej rozpustenej kyslik. Samozrejme, jak uvidis ze zelezo je uz pryc, nevahej a slij tu kyslelinu, kdyz to nechas mesic zase na otevrenym vzduchu, tak ti to nejspis zase rozpusti i tu med.


LIBRIUM: Ja jsem si to tak nejak pamatoval, ze se utopis ve vlastnich plicich. Kdysi jeste coby student gymplu jsem si doma pripravoval CuNO3 rozpoustenim Cu plechu v kys. dusicny na balkone a z asi 0.5 kg medi, nalil na to flasku 65% HNO3. Reakce je neuveritelne rychla, celej balkon v mziku se zaplnil rezavohnedym plynem a ten jako vodopad z naseho osmyho patra se lynul asi tak do ctvrtyho, kde se tedy uz rozplynul. No a protoze jsem si samozrejme dychnul, tak jsem se v hruze probiral starou Marholdovou toxikologii a modlil se, ze jsem se nenadychal moc.
Par takovejch historek a pak to ze jsem uz na vejsce zacal delat v laborce me dovedlo k tomu, ze jsem domaci chemii povesil na hrebik, chemikalie dones na fakultu a krom drahych kovu uz doma nic nemam.

COLOMAN: Cu-Fe ti HCl odlepta najskor, najrychlejsie zelezo. kym tam je kovove zelezo, med sa nechyti, v podstate. mozes to kontrolovat koncentraciou kyseliny, jej mnozstvom a casom, pocas ktoreho to leptas.

otrava oxidmi dusiku prebieha obvykle tak, ze pri nadychani ma clovek kratkodobo dychove problemy, podrazdene dych. cesty, kasel, podrazdene oci. potom to prejde, par hodin sa zdanlivo nic nedeje, len pri namahe "rychlo dojde dych" a srdce busi. po latencii 2 - 48 hodin sa potom rozvija toxicky opuch pluc (pluca sa zacnu plnit tekutinami z tela, clovek sa postupne "topi vo vlastnej stave"), spolu s methemoglobinemiou (znehodnotenim hemoglobinu oxidaciou centralneho zeleznateho ionu, "cokoladova krv") a zhorsujucou sa srdcovou nedostatocnostou. krv sa zahustuje, srdce "nevladze" prekrvovat organy, clovek sa pomaly dusi, modra, ma tazke bolesti v hrudniku a skracuje sa dych. smrt v tazkych pripadoch za 12 hodin - 3 dni. je dobre sa nenadychat tych oranzovohnedych dymov.

aha, preto tych 24h a skoro nic. Prebieha to v uzavretej nadobe.
Ani to nemusi dajak velmi rychlo zas, ale bol by spokojny kebyze sa veci naleptaju za den tak ako maju byt. Aspon ich mam pod kontrolou..

hej, opiste stavy otravy dusicnanom:)

hmm, na odkovovanie elektrolyzou som zabudol. Ajtak to nemam doma a teraz ani do takych dielni nechodim kde by to mali. Takze tato moznost mi asi odpada,,
..ked sa mi bude darit aspon jeden kov z dvoch, buem spokojny..
Ale vsak z Fe-Cu leptat jeden z nich treba HCl?? ved HCl lepta obidva.. nechapem

COLOMAN: Obdivuju tvou trpelivost, leptat med HCl, to je na dlouho. Jak uz napsal Librium, Cu je uslechtila a samotnou HCl by se nemela leptat vubec, ale protoze ve vzduchu mame kyslik, tak ten funguje jako oxidacni cinidlo, tak se to nakonec vede. Peroxid povede k cili, i ten 3 %, taky uz jsem to ze zoufalstvi delal s lekarnickym, jen to potrva dyl nez s tim 30%. Pamatuju si, ze ani chlor se nijak zvlast nevyvijel.
Jinak na med je nejlepsi kyselina dusicna, to nemrknes okem a mas ji rozpustenou a plnej barak oxidu dusiku = musis to delat VENKU nebo v digestori nebo v hodne dobre odvetravany mistnosti, Librium ti jiste napise, jak probiha otrava NOx (nic prijemneho).
2. Pri leptani jednoho kovu v pritomnosti jinyho - vim to samy co Librium. Ale napada me dalsi alternativa - elektrolyza, proste z tech bimetalu udelat elektrodu (anodu) a ponorit do roztoku kovu, kterej mas odleptat, z cehokoliv jinyho udelat katodu a ponorit je do roztoku soli toho odleptavanyho kovu a pak tam vlozit to SPRAVNY napeti. Bohuzel, prave v tom bude hrat roli vic vlivu (nejde jen tam dat napeti rovny redox. potencialu, nektery kovy takhle nerozpustis vubec - napr. nerez ocel - jiny v pohode. ) a musi se to vyzkouset.
Cu/Fe stejne jako Ag/Fe, HCl. Zustane med.

..ah kurňa,, zabudol:
- cim leptat kombinaciu Cu+Fe,, ?
uff

uz vjem co je "redox", vlastne aj vedel, iba zabudol:)
uz si viem fpoho predstavit co sa deje pocas leptu a co a ako..

..rozlisuje chemia dajak rozdiel medzi "leptanim" a "patinovanim"??

..ok fpoho.. proste z istych kombinacii kovov je mozne leptat iba jeden z nich. To bohate staci. Len aby vedel ake su moznosti.. diky

..leptanie je o redoxoch a patinovanie je...???
je tam rozdiel z pohladu chemie?

co je redox?

mozno koncentrovana dusicna tepla by to zelezo dokazala spasivovat a striebro odleptala -- ale pochybujem o tom (na kontakte Ag-Fe zostane po odleptani jedneho kovu velka kontaktna plocha a tam asi bude pasivacia prd platna, kyselina to zacne odtial zrat...).

COLOMAN: teoreticky to nevylucujem, ale fakt ma nenapada, ako :) zelezo je neuslachtile, striebro uslachtile a kedze tieto leptania su o redoxoch, tak fakt neviem...

a pri Ag+Fe pojde leptat Ag? Fe nechat nedotknute..

Ag/Fe, Fe rychlo a dobre odleptas HCl.
Au/Ag, Ag dobre odleptas kys. dusicnou (Au ide len lucavkou kralovskou, dusicna to necha). Au odleptat selektivne skor nie.
Ag/Cu selektivne vyleptat Ag neviem, cim. nic ma nenapada.

..no a hned by aj nadviazal na dalsiu nejasnost, ze co takeho pouzit, ked mam mokume kombinaciu Ag+Fe, a treba leptat iba jeden z nich?
..co pouzit ked chcem leptat iba Ag a co pouzit ked iba Fe..??

a pri kombinacii Au+Ag predpokladam ze neni mozne leptat Au a ponechat si Ag (iba sa mi zda, mozno sa mylim)..

..pri kombinacii Ag+Cu nema zmysel leptat Ag a ponechat si Cu. Tuto druhu variantu prakticky neriesim. Teoreticky je ake riesenie??

asi vela otazok naraz, sory,,

tak ako kys. dusicna alebo lucavka kralovska su lepsie, ale tie rozpustaju aj striebro...
3% peroxid je malo...kup si v drogerii alebo obchode s chemikaliami normalne 30 - 35% perhydrol...keby sa pytali, naco to chces, tak si zlatnik a do leptacich roztokov. je to lacne.

30-35%??? nemam,, dal som tam 3% lekarsky.. uvidime...
na leptanie Cu je HCl fpoho naozaj??? ja to objavil nahodou, tak som ostal pritom..

COLOMAN: pridat k tej kyseline chlorovodikovej trochu 30 - 35% peroxidu vodiku by mozno urychlilo rozpustanie medi, ale robil by som to pod odtahom alebo vonku, lebo vznika chlor alebo oxidy chloru.

..nebudu smazavat:)),,
..uz mam vlastny net:))
..rozpustanie Ag robil vtedy raz a fpoho. Budem to opakovat teraz volakedy, lebo uz sa nazbierava recykl piliny a vykupovane soli striebra a dajake divne elektroclanky.

..teraz sa mi nazbierali robotky, kde treba leptat Cu, Ag, Fe, Au, Ms.
nevjem presne co lepta fajnovo aky kov, kde ma moze prekvapit volaco pocas prace, volake detajliky v postupoch neskusenemu chemikovy,,,

..konkretne leptanie mokume materialu. Asi poznate. Zatial zvladam vyleptat dajaku vrstvu z Cu, pomocou HCl 34percentnou. Asi 0,28mm za 24hodin. Urobia sa take fajnove kaňony. Dary sa, iked mam zopar sentimentalnych otazok okolo toho..

..teraz momentalne ma napada len to, ze "ako urychlit ten leptaci proces"?
-silnejsiu HCl ako je 34° nemam,
-zohrievat to neodvazoval
-volaco ine ako HCl
-a vsimol si, ze ked Cu pred ponorom do HCl plamenom necham zoxidovat, lepta sa rychlejsie, ako ked to tam hodim este ruzovu, iba mechanicky opracovanu ale odmastnenu. Ked je Cu zamastena, tak vobec nelepta. To bolo hned jasne.
(tuto len skor oto, ci su moje pozorovania spravne)..
..takze ako zefektyvnit leptaci proces Cu???

COLOMAN: Kdyz nas nebudes prilis mazat az zas rozjedem nejaky OT diskuze, znas nas, my chemici se cas od casu zakecavame.\
Sem s dotazama, kdyz budu vedet, odpovim.
BTW jak slo stribro?

..majstry dlho tu nebol, zanedbaval virtualny svet,,,, mam ale mnoho otazok...
vidim este mate buknuty zdochnuty klub, toma tesi:)
mozeme zacat??

TLUSTEI: preco nechces do Safiny??
mozes vypocitat, kolko rydzeho zlata mas v zliatine a zajst k zlatnikovy to vymenit
napriklad:
4g x 0,585 = 2,34g
mnozstvo zliatiny x rydzost
rydzosti zistis z tabuliek
14k - 585
18k - 750
atd..

XCIDER: Safina bude posledni moznost. Radsi bych s tim k malopodnikatelovi.

TLUSTEI: napr. http://www.safina.cz/Level2.aspx?menu=260