LALINA: Nepoucila. Vytvorila sis vlastni obrazek ktery imho moc nevypovida o realite jak ja to opravdu chapu.
Mimo to jsi pekne ukazala ze spise siris hoaxy a poplasne zpravy. To je teda obrana- kopat kolem sebe bez ohledu na pravdu.

tak jsem se tedko dozvedela od Haralda, že se snad na Letné žádný baráky nechystají... že ten materiál, kterej jsem mela ja ( booklet k vystavě Oko nad Prahou) není směrodatnej, což opravdu neni :-))
takže doufám a verim, že ma pravdu a zdravej rozum zvitezi...

ale aspon jsem se poucila, jak se na eventuelni zastavění plochy a demonstrace a demokracii vubec nekteří bližní dívají, což taky není k zahození :-)

MORPHLER: tak koncime, prosim, vazne:-)
mas-li nejakej pripad, dotaz k nejake akci, zajima-li te nejaka aktivita, bud konkretni, pokud ne, tak svuj nazor na Letnou a demokracii jako takovou jsi už řekl a dokonce i predvedl v praxi a neni proc dál mělnit řeč osobními prestrelkami o ničem.

PAKOK: tak, presne tak.
zda se, ze Morph ma o chodu demokracie..(te skutecne) opravdu ponekud diktaturní predstavy :-))))

ja verim, ze lidi se můzou kultivovat i sebereflexí, ne represema ;-)))

PAKOK: "ale je tvym omylem" neni. ja si to nemylsim, to jen ty si myslis, ze si to myslim.
vis, ono vyjadreni postoje k prospevku je trochu neco jineho nez vyjadreni postoje k diskutujicimu. Sam si odpoved co se tu deje.
A co se cile diskuze tyce. Pro tebe je cilem holt neco jieneho nez pro me. Sama diskuze zadny cil nema, jen jeji ucastnici snad.

MORPHLER: My sem chodime diskutovat k vecem, nikoliv proti vecem. Cekal bych reakce co budou tematicky spis prinosem. Cilem teto diskuze neni diskuze samotna, coz te mozna mate.
MORPHLER: Read only se urcite nedockas, ale je tvym omylem, ze se diskuze da kultivovat pouze vyloucenim nekterych diskutujicich. Da se kultivovat i vyjadrenim postoje k tomu, ze prispevky do tematu nezapadaji, nebo jdou proti smyslu veci.

LALINA: Navic bych tak nejak cekal, ze kdyz si nekdo zalozi diskuzni klub, tak je to proto, ze chce o necem diskutovat. Ale asi tomu nerozumim...

LALINA: Jestli ti tu me prispeviky vadi, urcite mas jako spravce moznosti jak tu svobodu slova omezit. Mi to prijde lepsi nez tve neoverene poplasne zpravy...

MORPHLER: založ si SVUJ klub "Obrana proti obraně aneb : My, spokojení občané fungující demokracie, si ji žádnými podezřelými živly rozvracet nedáme"

PAKOK: taky jsem si tuhlectu otazku polozila:-)) ale nic kloudnyho jako odpoved me fakt nenapadlo...

PAKOK: Treba abych se branil pred premoznymi obranami jinych :)

LALINA: tak nejak fungujici system mame, demokracii mame minimalne formalne taky, tedy mame fungujici demokracii, ne asi.... :)

Trochu me dost mate :-)
proc asi tak lidicky jako NEVIL nebo MORPHLER do klubu Obrana obcana (viz zahlavi, k cemu by mel klub pomahat ) vlastne chodi. Me to nejak nejde na rozum.

LALINA: tobě je úplně jedno co máme zrovna za režim, stejně musíš být vždycky v opozici... :O)

MORPHLER: btw: tohle, co tu ted máme, je fungující demokracie asi tak, jako za totáče byl fungující komunismus... čili pouhá iluze, prazdné slovo, které mate a obelhává lidi...

Dobře, je asi fakt, že človek se musí smířit s tím, že každá myslenka se skrze lidi (a jejich jednooké krále) deformuje a zmutuje ve svoji tragikomickou karikaturu... asi se s tim neda nic delat, obzvlastě, když stádo je syté :-)))

MORPHLER: Navic. Ona demonstrace ve fungujici demokracii je vlastne celkem k nicemu, protoze vsichni, kteri maji moc neco zmenit vi, ze demonstrace sama to nezmeni, takze vlastne nikdy o nic nejde. Proto neni treba demonstrace zmasakrovat.

tohle si žádá zarámovat na nastenku, mojho!!!

nektery narody si svobodu opravdu nezaslouzi.

NEVILL: s lidma jako ty se toho rezim opravdu bat nemusi...blohuzel.

jen hodne dýmek míru, plnej zaludek, dost hulení a pohoda...

NEVILL: 2008? :)

MORPHLER: asi tak, nejsem si jistý zda se dá čekat nějaká další revoluce nebo demonstrace jako např. kolem let 1918, 1948, 1968, 1989...

NEVILL: Navic. Ona demonstrace ve fungujici demokracii je vlastne celkem k nicemu, protoze vsichni, kteri maji moc neco zmenit vi, ze demonstrace sama to nezmeni, takze vlastne nikdy o nic nejde. Proto neni treba demonstrace zmasakrovat.

PAKOK: Podle tebe teda MMM je "zabavna demonstrace" kdy o nic nejde?
Tak co je teda tou demonstraci, kde podle tebe o neco jde?

PAKOK: co si v dnešní době představuješ jako "demonstraci kdy o něco půjde"?

PAKOK: Jako nevim z ceho usuzujes, ze nemam zkusenost s demonstracemi, kde "o neco jde"... Co ty vis o tom, jak si veci vykladam... Viditelne si na me projikujes ruzne nazory, s nimiz se spise neztotoznuji...
Neptal jsem se co znamena zmasakrovat lidi, nedelej ze me flfouna. Ptal jsem se co podle tebe znamena kontrolovat demonstraci.

MORPHLER: Nenapsal toto: MORPHLER:

Vykladas si veci jinak, asi nema smysl pokracovat. mluvim o demonstraci kdy o neco pujde a ne o zabavnou demonstraci (dat si jointa o pauze atd.)

Kdyz bys nekdy takovou situaci zazil, neptal by ses co znamena kontrolovat demonstraci a zmasakrovat lidi.

PAKOK: Nenapsal co? Co je tve "tohle"? Ze by demonstrace mohla byt na vaclavaku a ne na letne? Kam se me to snazis napasovat? Co znamena "kontrolovat" demonstraci? O cem se to vlastne bavis?

MORPHLER: Jednou jsme k tomu meli velmi blizko. Je videt, zes nikdy v takovy situaci nebyl/a, jinak bys tohle nenapsal. na Vaclavaku se stovkou mozna 200 lidi ze zasahovky v klidu kontrolujes a zmasakrujes desetitisicouvou demonstraci.

PAKOK: Ja ani jednou a ty?
Kolik bylo lidi na MMM? 100K asi ne. Nebo kdy a ktera demonstrace na letne mela 50k+ lidi?

NEVILL: PAKO jsem na byvalem CS chtel, ale bylo uz bohuzel obsazene :-)

MORPHLER: Zeptam se te, kolikrat jsi dostal na Vaclavaku pri demonstraci prez hubu od policajtu???

Taky Vaclavak ma omezenou kapacitu, vic nez 50 - 100 tis. lidi se tam v zadnym pripade nevejde.

MORPHLER: aha. tak diky za nazor :-)

LALINA: proc by nemelo jit zatarasit autama? Kdyby lidi v listopadu 89 uvazovali stejne (kde se to da zatarasit, tam se nepujde) tak jsem mohli mit demokracii taky o par let pozdeji... jinymi slovy- to se bojis toho ze by policie hlasenou demonstraci zatarasila nebo ji uz predem urady nepovolily?

A nejlepsio- jak na co. MMM treba pekne po turisticke trase: kun na vaclavaku -> hrad. s pauzou na joint na moste :) Neco jineho treba jen na staromaku a pod...