LALINA: díky za gratulace :). Já bych si tedy sám sobě hrozně vynadal a do konce života bych si neodpustil. S tou možností volby je to těžké. Já naprosto uznávám, ať má každý možnost se zhuntovat, poškozovat a třeba i zabít, ale v případě porodu už jaksi nejde jen o tu matku...

Jinak o peníze myslím si, že nejde, minimálně ne v Praze, kde jsou porodnice brutálně poddimenzované, takže se na zápis do porodnice stojí fronty. Tam nějaký strach ze ztráty pacientů určitě roli nehraje. Aspoň ne teď.

LALINA: Tak to já zase českýmu zdravotnictví celkem věřim.. Možná jsem naivní, ale podle mě máme furt jedny z nej doktorů a co se týče vybavení, tak na tom zas tak zle nejsme.. Ale je fakt, že dělám cokoliv, abych do nemocnice nemusel (chřipky přecházím - kdyžtak antibiotika od mamky z práce, hlavu mi šil bratr {mám luxusní fotky, ale na diskuzi je to moc} a ruku si do dlahy taky umim dát sám..).

no já taky ne.-) ale nejsem si jistá, že je to kvůli důvěře v nemocnice:-))

PATISLAV: kdybyste rodili doma a tohle se stalo, tak bych vám vyjádřila soustrast a nabídla pomoc, blízkost, sdílela bych s vámi smutek.
Jelikož to dopadlo dobře a já jsem doted netušila, že už jsi otec, tak vám všem opožděně moc gratuluju a přeju zdraví, radost a vůbec ve všem všechno dobrý :-)

Jinak: my si nerozumíme. Mě jde o možnost vybrat si jak a kde rodit. Chci, aby byla zachovaná. Tak jako možnost výchovy dětí, možnost způsobů léčení a tak dále a tak dále. Nechci se vracet zpátky k jediným pravdám totáče.

Taky nikoho nenapadne zakazovat lidem jezdit autem i když se ví, že se přitom poměrně dost často umírá.
Porod doma si nezvolí někdo, kdo se na to necítí. Vesměs jde o ženy, které se tomu hodně věnují, mají nastudováno někdy víc, než nemocniční personál a vědí, do čeho jdou. Že se to někdy přesto zkomplikuje a nejde to dobře, to je pravda. Pak je nutný, aby žena byla domluvená s nějakou porodnicí, že by ji přijala a udělala co se dá. Stejně tak, jako je přijatý někdo, komu se stal úraz. Taky ho nepošlou pryč s tím, že nebyl dost opatrnej (nebo dokonce dělal nějakou úplnou hloupost) a neměl se mu ten úraz stát. Porodnice ale přicházejí o peníze a nemají člověka tak pěkně pohodlně pod kontrolou, mají možná i komplikace s úřadováním - to neívm. ALe zkrátka tuhle záležitost by nerady pouštěly z rukou a nechaly volně a svobodně probíhat. Já je chápu.
Chápu i lidi, kteří nedají na porodnice dopustit a ani koutkem duše by je nenapadlo tak riskovat při takové události (kterou díky nemocničnímu odosobnění a absencím porodů doma v minulosti nímáme jako těžkou operaci). OK. Ať rodí v porodnici.
Chápu i ty ženy, které by si velmi přály rodit doma, ale okolní společnost a všechny ty bububu kolem, ta psychologická masáž se na nich podepsala, takže se prostě bojí, neodváží se a ten strach by nakonec způsobil i to, že kdyby se náhodou opravdu odvážily, nejspíš by měly všelijaké komplikace s toho trachu. At taky radši rodí v porodnici. Ale ať proboha zůstane možnost pro ženy, které se nebojí a jdou do toho, aby mohly a neocitaly se tím málem jednou nohou v krimunále, to by byl velký krok zpátky.

V okolních zemích na západ od nás už ten bubák vybledl, tam už se lidi tak nebojej, vymanují se z hrůzy před všemocnými bílými plášti a ukazuje se, že to jde...

JANYNA: tak v tom případě možná ani v rozporu nejsme. Jde mi konkrétně o situaci, kdy matka záměrně zanedbá předporodní vyšetření, která by prokázala rizikovost porodu, a přesto zvolí domácí porod. Pokud tehdy dojde k nezaviněnému úmrtí dítěte při porodu v důsledku porodních komplikací, měla by být právně zodpovědná matka. Přesto, pokud dojde k úmrtí při nerizikovém porodu v důsledku vážného pochybení porodní asistentky, měla by být zodpovědná porodní asistentka (stejně jako by byla zodpovědná chůva, která by odrostlejší dítě nechala třeba vypadnout z balkónu).

LALINA: Jak píšeš, musí se počítat, že to nedopadne dobře. A právě proto by měly rodičky preferovat porodnice, protože porodní komplikace se stávají a stávají se velmi často. Preferovat porod v místě, které není na porodní komplikace připraveno (domov), je extrémně nezodpovědné, a rodičovská nezodpovědnost, která vede ke smrti dítěte, je co? Trestná. Akorát že tady v tom případě to odnesla porodní bába.

Moje dcera se například narodila po více než 24 hodinách snahy o přirozený porod. Nešlo to. Po císařském řezu se ukázalo, že za to mohla mimojiné omotaná šňůra kolem krku, která v přirozeném porodu bránila. Ne vždy je pupeční šňůra stopka přirozeného porodu, ale je dobré si uvědomit, že třeba právě tahle komplikace postihuje až 30% porodů!

Kdybychom rodili doma a malá nám kvůli tomu umřela (což by se bezpochyby stalo), taky bys psala "když má dítko odejít, odejde i zpod rukou nejšpičkovějšího doktora" a "musí se počítat i s tím, že to prostě někdy nedopadne tak úplně dobře..."?

PATISLAV: Podívej se, je hezké, že to řešíš z legislativního hlediska - nebo jak vyjádřit, že řešíš, koho pak mají úřady hnát k zodpovědnosti. Ale já jsem člověk a jsem máma a říkám ti zcela na rovinu, že matka v případě úrazu či úmrtí dítěte nese zodpovědnost vždycky. Každý porod je v první řadě zodpovědnost a věc matky a všichni okolo jsou její pomocníci či průvodci. To je fakt, tak to prostě je, i když se to někomu třeba nelíbí a nechce to na svá bedra převzít (ona ta zodpovědnost totiž není malá), a takový ten populární dnešní přístup "svěřím se do rukou odborníka - ať už porodní asistentky nebo doktora" je výsledkem nesprávného myšlení, že "oni to udělají za mne". Mluvím zde tedy o přístupu každé jednotlivé ženy k věci, nikoliv o nějakém systematickém nastavení.

Z hlediska systému chci, aby byly každé matce volně přístupné obě možnosti, protože je právě její zodpovědnost rozhodnout se, jak a kde dítě na svět přivést.

K té tvé otázce: rozdíl v tom nevidím.

PATISLAV: no já moc alternativní nejsem, (skoro bych chtěla říct bohužel) ale velmi mi záleží na tom, bay ta alternativa tady mohla být. Příliš dobře si pamatuju společnost, kde nebyla žádná alternativa možná.
zato jsem poměrně velkej fatalista a mám za to, že když má dítko odejít, odejde i zpod rukou nejšpičkovějšího doktora a jinde zase se díte narodí někde v komoře, na veřejném záchodě, u popelnice apod.... Nevidím hlavní důvody ve způsobu, jak a kde se rodí....

když se stane , že dítě nebo rodička umře, má se prověřit, jestli za to nemůže někdo třetí nějakou jasnou chybou nebo dokonce úmyslem, ale musí se počítat i s tím, že to prostě někdy nedopadne tak úplně dobře...
Ted v srpnu umřela desetidenní dceruška mojí kamarádce.... moc smutná událost... ale někdy se to prostě stane..

JANYNA: když je to tedy zodpovědnost mámy, byla bys pro, aby v případě fatálního domácího porodu nesla zodpovědnost matka? Jaký je v zásadě rozdíl mezi nezodpovědným rozhodnutím mající za následek smrt novorozence při porodu a mezi nějakým jiným nezodpovědným rozhodnutím, které by zapříčinilo smrt třeba týden starého dítěte?


LALINA: Lalino, já vím, že jsi v jádru alternativní bytost (což nemyslím ve zlém), ale demagogie by ti vlastní být neměla. Jistě, že i v porodnicích se umírá, ale riziko fatality je tam nepoměrně menší, pokud rodička ovšem nejprve nezkouší porod po domácku a teprve při komplikacích žene k doktorům. Proč myslíš, že je u nás jedna z nejmenších mortalit novorozenců na světě? Proč myslíš, že před rozšířením porodnic a kvalitní lékařské péče byly porody o tolik nebezpečnější? Co přesně se změnilo u domácích porodů, že jsou teď tak bezpečné, že tolik matek riskuje život svůj i svého dítěte?

Profesor Valtr Komárek: Češi umí žít chudě, do ulic se nehrnou | Zprávy | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/210880.aspx

Zbyněk Fiala: Joseph Stiglitz školil v Praze (1) | Vaše Věc
http://www.vasevec.cz/vip-blogy/zbynek-fiala-joseph-stiglitz-skolil-v-praze-1

HONZISSH: oni mimina a rodičky v nemocnicích někdy neumírají, že.... omg....

JANYNA: To, že já bych tu možnost nezvolil neznamená, že by neměla bejt ani ta volba. A to, že z ní udělají exemplární případ bylo jasné už před rokem (možná dokonce dvěma).. Bohužel udělala věc, kterou stávající systém nepovažuje za rozumnou, ba dokonce považuje za riskantní (a nemůžu říct, že by odpůrci domácích porodů neměli v ničem pravdu)..

JANYNA: Ivana je mamčina bejvalá spolupracovnice a (podle toho, co mamka řikala) zodpovědná zdrav. sestra.. Si pamatuju, že kdykoliv ji mamka pozvala k nám, že mi přinesla kindervajíčko..=).. Je ale fakt, že k tomuhle nemám úplně jasný stanovisko. Je sice pravda, že ženský v minulosti rodily jen za přítomnosti porodní báby, ale to taky nebyla doba, kdy každej žaloval každýho, kvůli blbostem, to bylo v době, kdy medicína na tom byla tak, že v případě komplikací to byl problém i v nemocnicích, prostě a jednoduše nejsem proti domácím porodům, ale svou manželku bych doma rodit nenechal..

LALINA: No jasně, že jo... Včera mě to tak vzalo, že jsem své dva a tři roky staré děti naučila dvě nová slova "svině" a "stydět". :))) :(

18.10.2011 od 16:30 v Café na půl cesty Pankrác
pořádá Arnika pracovní seminář ÚZEMNÍ PLÁN PRAHY

všichni, koho tato tématika profesně i neprofesně zajímá, jsou zváni!

zítra bude v Hydeparku (na ČT24 od 20:10) národní koordinátor pro zavádění eura v česku oldřich dědek, tak se dívejte, at se ochytříte - on nám jistě vysvětlí, jak to bude skvělý, až tu budeme mít euro:-))