OOPS: Podle mě nic jako intuitivní symbol gesto mi přijde špatnej výraz neexistuje, takže bych to uživateli ani nevnucoval, bude to násilné a vše o intutivní technologii bude lež, bych to dal nějakou volitelné rošížení, kde bude nabítka x symbolů a uživatel si je pak přiřadí smysl konkrténího symbolu, jako uživatelskou klávesovou zkratku.

RUTHAN: Tim chtel rict basnik? Hm. Nicmene taky nevim jestli znas XGrid a podobne technogie. Nicmene Apple bych fakt uz nechal stranou. Nevim, navrhl sem x ruznych server clusteru pro encoding, zpracovavani dat a neprijde mi, ze by si nekdo sakra potreboval skalovat svuj Personal Computer (PC), a pripade, ze potrebuje tak pouzije distribuovany rendering (nejcastejsi vyuziti) - video processing, 3D rendering a rozlozeni na vice stroju v okoli. Ale uz se nechci bavit na tohle tema, na to sou tady jina auditka, kde si muzes o tom flejmovat do aleluja.

Sel bych se bavit o gestech pac me zajima, k cemu bys vyuzil gesto lezata osmicka, trojuhelnik, ctverec, sikma cara.

OOPS: Myslim, že tady se dá položit na stůl relativně jednoduchá otázka a argument, komu nestačí škálovatelnost PC HW? Takových lidí moc nebude.

RUTHAN: Mac vs. Cokoliv = infinite flame. At si kazdy pouziva na co ma chut :)

OOPS: Sem čet, dost článků o prosazování různejch technologií applem a dost často šlo o omyly, nejsou to nějaký geniální bozi a pro američany je cool effect důležitější než ostatní. Osobně mi Apple dost mají jelikož zase vytváří další minoritní platformu, která tříští trh. Podle mě jeho ideální pozici je výrobce alteenativního OS a konkurence pro MS či Linux, né že by nešlo nacpat MAC OS na PC a asi pudou dát i Wokna na MAC, ale je to zbytečná ostrukce, zvlášť když unitř jsou vpodstatě ty samý komponenty.

haha ... no a na to knock knock se da odpovedet ... tak mu rikam, Who's there? ... a on mi rika, ze prej nakej Thomas. A ja povidam, Thomas who? A on mi rika: Thomas Happy Fella.

A kurva ... me se libi jak ten clovek co ma Maca neustale objevuje ty kouzla, ktere tam Steve s klukama udelali.

RUTHAN: umi to dokonce i obracene - rozpoznava tvou rec.
http://www.apple.com/education/accessibility/technology/speech_recognition.html

prave sem to vyzkousel a funguje to skvele. Pozaviral sem si secky okna a pak sem tomu rekl: Tell me a joke ... a mac povida: Knock knock ... a pak mi rika: Enough jokes, back to work :D

Ty kravo, to by me zajimalo na cem v tom Applu jedou :D

RUTHAN: ad cena: staci vedet kde nakoupit.
Anyway: http://www.apple.com/education/accessibility/technology/text_to_speech.html
Umi to jen anglicky, takze Babicku ti to neprecte.

OOPS: V XP je jakejsi Speech, ale to je slabota, takže pokud se ten soft na MACovi nějak jmenuje tak mi to sem prosím napiš. Nepatřím mezi boháče a tak sem Mac jen viděl, je to 3x tolik peněz za ten samej výkon, aspoň co se týče počítačový grafiky.
Ano u těchto malých šidítek je určitě dotykové ovládání plusem, ale určitě stačí jedna ruka a dva prsty.

RUTHAN: Apple iPhone pouziva multitouch - drzels ho v ruce? Prijde mi, ze to je tak 50x min namahavejsi na ovladani nez sebelepsi Nokia ci PDA.
Apple Mac Book Air ma multitouch touchpad - taky celkem pouzitelne - sou snad nekde nejake videa.
Vim, ze se o tom z tve pozice asi tezko diskutuje, kdyz to clovek nezkusil, ale ver mi, ze to zas taaakova hoch-namaha neni ;)

ad "převod textu na mluvené svolu": nevim jak MS, ale muj Mac na me bezne mluvi a cte mi pohadky na dobrou noc .)

OOPS: Já sem tam napsal, proč se mi zdá sebe větší obraz zbytečnej. Architektura, 3D grafika a design jsou věci co házím do jednoho pytle.
Přirozenější to asi, je ale zákony fyziky fungují a tohle mě ta přirozenost proti tí námaze, jednoduše nevyhraje. Ale zas nadruhou stranu najde se spousta lidí, co ocení cool efect.
Samozřejmě je lepší mít stůl s internetem než bez, ale to asi ještě dlouho nebude záležitost obyčejných lidí a v tomto oboru je skutečně budoucnost těchto hraček, ale revoluci v obvládání pro běžné uživatele, bych v ní nehledal, už jen protože ty ruce taky vadí ve výhledu..
MS neni ideální firmou na prosazování nových věcí, většinou z něj padaj obtížně použitelní kočkopsy.

Tak mě napadlo, znáte někdo nějakej pokročilepší soft na převod textu na mluvené svolu, právě MS prý do toho hodně ivestoval, ale nic moc sem neslyšet.

RUTHAN: co se tyce zabavy, tak na tom uz zapracoval microsoft: http://www.microsoft.com/surface/ nebo stary znamy iBar http://www.youtube.com/watch?v=iaKehq6qsdY

me vsak zajimaji jine oblasti, zejmena architektura - nadhled jednoduse vytvoris zoomem out. Velikosti monitoru nejsi limitovan - pouzivame projektory, muze to byt klidne veliky jak zed.

Ve finale zjistis, ze hybat rukama je sice namahavejsi, ale prirozenejsi pro telo ... znam par grafiku, ktery maji problem se zapestim skrz mys. Stavajici ovladani PC je krecovite. Jasan, na text bude muset byt klavesnice - casem treba rozpoznavani hlasu a prevod na text, (ale to bude "pouzitelne" jen v uzavrenych prostorech). Nicmene mys je zcela jiste nahraditelna.

OOPS: Pěkně blikající pohádka, ale reálnou použítelnost velice malou, až bude software na rozpoznávání hlavu a jeho převod na text na slušný úrovni tak je možné ho doplnit o tento sofware a já použitelný celek na specifickou práci, ale pořád je tu problém, že tato práce je fyzicky daleko namáhavější než klasická práce s myší, kde váhu ruky řeší stůl a opěradlo..
3D grafika tam použitelnost je, ale opět člověk potřebuje nadhled a musel by pořád chodit blízko a daleko od kresleného objektu, takže zjistí, že velikost videlné plochu skončí na velikosti kvalitního monitoru. Pokud by bylo možné malovat na dálku sem popsal výše, tak je to něco jiného a podle mě je to technologicky vzládnutelné. 2D graficka tam se píše víc a musí být dost frustrující najednou běžet naťok text a nebo ho psát stylem mobil či vyvovávat průhlednou klávesnici na obrazovce.
Osobně vidím použitelnost alternativního ovládání hlavně u zábavy, né u práce na celý den, hlavně u her. Viz třeba ovladač k wii, k tomu by to chtělo konečně slušné 3D brýle a oblek co by snímal pohyby celého těla a přenášel je do hry. Tam mě napadá zádrhel stylu běh, chůze a lezení po řebříku. Zajímavý by mohly být i onlinovky, kam by se právě nepřenášeli pohyby hráčů v reálném čase. Dalším krokem je implementace force feedbacku, čili nějakého odporu, kladem nému ve velkém pohybu asi přes stimulaci nervů..
Možná to půjde vymyslet i lépe, ale přesto vývoj tímto směrem vidím jako nevyhnutelný.

MARURA: jasan, ono se o tom mozna tezko diskutuje, kdyz si na to clovek nemuze sahnout. Ale mozna by stalo zato nejprve udelat nejakou implementaci nejakych nekolika gest pro specificke funkce byt i nepodarenych gest, nechat na to sahnout lidi a sledovat feedback.

RUTHAN: videls http://perceptivepixel.com/ ? ... ja bych v tom navrhoval treba baraky. Udelal stetce pro umelce, aby mohli malovat x prstama nejake haluze, pro skladatele hudby, aby mohli na obrazovce 3x1m skladat hudbu na nastrojich, ktere si nastavi presne tak jak potrebuji --- tech temat je hodne, ale rozhodne bych nerekl, ze multitouch je pro nakup jizdenek do MHD - tam si vystacis se singletouch.

Můžu tu řešit i jiné technologie ovládání ve kterých vidím budoucnost? Osobně se mi na tom multitouchi nezdá nic moc zajímavého a využití vidím skutečně jen u nějakých kiosků a tak dalších úměle vytvořených aplikací, kde by to stejně bylo lepší je ovládat klasicky.. Jelikož kolik je aplikací, kde nepotřebujete klávesnici? Kombinace multitouch a klávesnice se mi zdá hloupá..

OOPS: dobry... uplne jsem predtim nepochopila co se snazis delat ("gesta" jsem chapala jako gesta v prostoru ne tahy prstem na touch screen)
..a nemluvila jsem o budoucnosti :-)

MARURA:
a) rozhodne premyslim o jednoduchych gestech jednim tahem a jednim prstem, ci jednoduchych kombinacich vice prsty (ale ne zadny cinsky znaky) - alespon zatim, nejake zapeklite kombinace jsou scifi minority report ;)
b) gesta by mela byt jednoducha, protoze pak uz se bavime spis o heslech nez gestech (napr. srdicko, zubata linka, lezata osmicka - co by mela vyjadrovat, jednoduse se pise, ale jeji vyznam muze byt siroky)
c) tu myslenku bych neabstrahoval az tak daleko - mame to tu NOW, nebavime se o zadne budoucnosti a dlouhem procesu
d) jednou z gestikulacnich technik muze byt ovladani 3D prostoru/programu na 2D plose - aneb jak? jak na rotaci v x-ove ose, y-ose, z-ose?
e) az budou gesta pro ovladani s pocitacema 'prirozena' tak to bude znamenat, ze se na tom trhu uz "neda postavit Google", cili podme to delat ted, dokud to ma smysl a je to novy.
f) joo, bavej me jedine husty veci :)

OOPS: par myslenek
-existuji 'prirozena' gesta k ovladani pocitace? IMHO ne, na to nezijeme s pocitacema nezijeme dosatecne dlouho (mozna se casem vyvinou ..kdovi..urcite na to bude nejaky research).
-jak slozita ta komunikace gestama ma byt? kolik 'slov' (znaku-prikazu) premyslis tam mit?
-pokud to ma byt neco komplexnejsiho tak tak trochu vytvaris 'umelej'jazyk nebo spis lip to nazvat 'znakovou rec'. a imho se tim poustis do docela husty zalezitosti.. ......jako mozna bych spis pracovala s necim co uz existuje- znakova rec pro hluchoneme treba..vzhledem k tomu ze prirozeny getsta k ovladani pocitace neexistuji tak se to lidi budou muset naucit tak jako tak...a takle uz bys mel znakovej-gestovej jazyk kterej funguje
IMHO

GESTA:

Posledni dobou travim noci nad vyvojem aplikace pro rozpoznavani gest, ladenim a implementaci pro Multitouch.

Taky zaciname premyslet na co vse by se daly gesta pouzit. Proto bych chtel tuto diskuzi o gestech rozvinout prave ted. Zkuste navrhnout jake gesta si myslite, ze jsou prirozene pro danou operaci?

Dalsi myslenkou je, ze lze naucit software ucit se gesta a mapovat na dane gesta patricnou funkcionalitu dle uzivatelovy volby - neco jako stare zname SHORTCUTS (ctrl, shift...)

Kratce: JAK VLASTNE FUNGUJE ROZPOZNAVANI GEST?
- preddefinuji se smery, ty se pak zachyti a zprumeruji s toleranci. Pak se vypocita pribliznost k urcenym gestum a vybere se akce (pismeno | zavolani metody), ktera ma pro dane gesto nejvyssi pribliznost.

Tady mensi ukazka z vyvoje:
(Upraveny TUIO Simulator [simulace multitouch stolu] posila pozice FLOsc gatewayi, ktera je preposila v tomto pripade pres socket do flashove aplikace)

(az bude software v nejake funkcni fazi a nasazeny na multitouchi tak se doufam odhodlame k nejakemu videu)