XCHAOS: ja se osobne bojim, ze matematika ma vliv na financni krizi vetsi nez si myslis. podivej se na takzvane "tisicinove chlapce", geniove kteri jsou schopni napsat aplikaci, ktera v tisicine vteriny udela jeden obchod... tomu nemuze lidsky faktor (broker) konkurovat. a pak se neni co divit, ze penize jsou virtualni.
ale seru na to, ty ses vecnej oportunista a debata s tebou je zbytecna.

XCHAOS: O financni matematice nevi ani tuk, je to videt jen z toho jak popisuje vznik financni krize, muze za ni prece matematika! V tom je ovsem znacne mimo (jako ostatne i ve zbytku clanku), slo naopak o to, ze ratingove firmy jsou plne "spodiny" wall-streetu, ktera neni schopna vytvorit poradne ekonomicke modely, vydava pochybny rating a necha se od silnych firem vodit za nos. Takze prave naopak, kdyby v ratingovych agenturach byla opravdu matematicka elita, tak by ke krizi sotva doslo, nebo by mela podstatne mekci dopady.

VYHULENY_UFO: tenhle člověk myslím příliš neprotestuje proti kupeckým počtům :-) i když ten článek není napsanej extra dobře, chvílema to fakt působí spíš jako ironie

problém je, že se matematika aplikuje i na záležitosti, na které to prostě není vhodné... viz zmiňované příčiny finanční krize, mezi které patřily zcela neprůhledné algoritmy, díky kterém byly zjevně nedobytné pohledávky prezentovány jakožto aktiva.

je to něco podobného, jako když se z nějakého náboženství zcela vyprázdní původní obsah, původní učení... a stane se z toho prázdná forma, které se staví s vynaložením obrovského úsilí pomníky. historie je takových případů plná.

XCHAOS: ten clanek je naprostej blabol. je to poslednich dvacet let videt, jak mladym lidem chybi jakykoliv analyticky mysleni nebo schopnost spocitat si vlastni vejplatu ci vyjit s rozpoctem.
ja osobne bych byl proto, aby matematika byla povinnym maturitnim predmetem, protoze je to jeden z tech predmetu, kde proste musite pouzivat mozek a tim ho trenujete pro budouci reseni ruznych problemu (nejen matematickych).
rekl bych, ze poslednich 20let vyuka matematiky a fyziky tezce upada a je to skoda, protoze to holt vysvetluje, proc sou lidi blby a musi se jim treba v televizi formou reklamy rikat i takovy koniny jako "vase televize, vase dite, vase zodpovednost".

ja osobne maturoval z cestiny, nemciny, matematiky, fyziky a programovani.
vs jsem nedodelal (pokus o cvut fel), protoze nejsem teoretik, mam rad praxi a tak jsem sel sroubovat kompy :)

XCHAOS: Chce rict, ze si mysli ze kdyz mame ty pocitace, tak lidi nepotrebujou vedet co je a jak se chova logaritmus, protoze to prece vi ten pocitac.
To sem si z toho textu odnesl ja, a jeste ted z toho mam husi kuzi.

DAVIDOWITCH: tak jako ta stylizace není dobrá, ale co chce říct, je v podstatě zajímavé

No, tak jelikoz zacal tim, ze matematika neexistuje a existuje jen aplikovana matematika, tak ten zbytek asi nema smysl moc cist, ne?

Matematika je totálně k ničemu aneb bludy médií a odborníků. Blog - Tomáš Štambera (blog.iDNES.cz)
http://stambera.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=210211&bk=74270
zajímavé... sice to není o matematice jako takové, ale spíše o finanční matematice.. ale přeci jen :-)

AQUARIUS: aha, no, mam stary info koukam.

DAVIDOWITCH: Zrovna z tech firem, co jsi jmenoval, to mozna s vyjimkou google zadna slava neni... Ze Sunu pokud vim v oracle nezbyl skoro nikdo a opensource projekty vesele forkujou a Novell toho opensource, jestli se nepletu, taky moc nedela (po koupi Novellu firmou Attachmate je ze SuSE samostatna divize, ktera s Novellem ma tak leda spolecnyho vlastnika).

Tak open source dela kdekdo z velkejch platicich firem, ne? (Oracle/Sun, Novell, z Googlu sem tam taky neco vypadne, i kdyz ty spis asi nemaj striktne open source divizi, spis obcas neco otevrou)

Kazdopadne jasne, kazdej chce bejt Jobs nebo Gates, ja sem v tomhle pesimista a staci mi bejt hrozne bohatej zamestnanec v nejaky cool firme s cool sefem a cool kolegama. A tam uz je VS s uspechem spojitelna (alespon pro mne, ono to je vsechno otazka filozofickeho pohledu na vec).

(ale je fakt, že mě lákalo učit na VŠ programování, což by vyžadovalo 1) dodělat VŠ 2) umět programovat... lákalo mě na tom, že to je prakticky absolutně cool protipól matematiky, která mě vždycky srala... jenže měl jsem v 90tých letech pocit, že "tím bych se určitě neuživil" ... paradoxně, dnes mám asi menší příjem, než lidi, co učí na VŠ - ono zaměřit se výhradně na psaní open source softwaru je trochu jako vstoupit do kláštera...)

DAVIDOWITCH: ... přičemž právě schopnost inteligentně formulovat dotaz na Google bych dal skoro jako součást maturity :-) (nemluvě o VŠ)

jinak skutečně jsem si nikdy studium na VŠ nespojoval s úspěchem: ten jsem od začátku viděl v založení vlastní firmy (v 90tých letech to fakt bylo běžné, vidět to takhle ...a když se to spojilo s boomem svobody u nás po roce 1989 ...). Škola byla prostě nudná časová zátěž navíc. Bohužel jsem jí toho času nikdy nevyhradil dost. (A v oboru IT ani neplatil citát Franka Zappy ze záhlaví... VŠ byla naopak to poslední místo, kde se seznámit - kvůli tomu jsem musel provádět mraky jiných aktivit, popravdě, abych vůbec do nějaké smíšené společnosti zabrousil.. online seznamky tehdy ještě nebyly :-)

jak jsem psal dříve - z mých podnikatelských a programátorský "vzorů" dodělali někteří VŠ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk (tuším dodělal MIT.. něco jsem tam takového četl, v tom článku, ale ne dnes)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kildall (finished his doctorate in computer science in 1972, then resumed teaching at NP)

jinak daleko více jich jí ale nemá:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_D._Carmack ("He attended the University of Missouri–Kansas City for two semesters before withdrawing to work as a freelance programmer.")
http://en.wikipedia.org/wiki/Bram_Cohen ("He later dropped out of college to work for several dot com companies throughout the mid to late 1990s")
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates (asi nejnotoričtější případ.. je mým vzorem za svůj podíl na revoluci domácích počítačů - ne za své pozdější podnikatelské období :-))
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs ("Although he dropped out after only one semester,[35] he continued auditing classes at Reed, such as one in calligraphy, while sleeping on the floor in friends' rooms, returning Coke bottles for food money, and getting weekly free meals at the local Hare Krishna temple.")
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Cox (určitě něco studoval... ale nevím, jestli dostudoval)

Je fakt, že třeba Linux posunul hranice ještě někam jinam... na univerzitách je celkově silný.

XCHAOS: Neboj, i dneska je na zkouskach google zakazanej :-)

XCHAOS: Tohle je hodne zavadejici, asi na urovni jako prohlasit hladomor v somalsku za nesmysl, vzdyt preci je takovejch obeznich lidi, tak je jidla na svete dost. V principu mozna ano, ale...

A ad studijni uspech vs pracovni uspech, pokud clovek na vejsce nema pocit, ze to prvni mu prinese to druhe, tak to ta vejska dela blba. (Nenapada mne ted z hlavy ceska vejska ktera by to delala dobre)

ISTEVE: to je pravda, ale já zase offtopicy tak pečlivě nehlídám.

chci říct... na ZŠ to začíná, a college-dropouty systém pak vyprodukuje :-)

XCHAOS: Nevim, jestli bych decka na zakladce identifikoval jako studenty, obzvlast v kontextu klubu "college drop-outs" ; )

DAVIDOWITCH:
DAVIDOWITCH: tak konkrétně v tom článku hláška

"Studium je příliš náročné, abych mohl pracovat
Toto tvrzení je nesmysl. Pokud je řada studentů, kteří dokáží vystudovat dvě až tři vysoké školy najednou, pak je na práci času dost."

je trochu zavádějící, protože já při studiu nejen pracoval, ale pozdější léta i vedl firmu... a pochopitelně, nakonec člověk vždy dá přednost práci před studiem, protože pracovní úspěch mi poskytoval větší uspokojení, než studijní úspěch

XCHAOS: (nápověda: nemyslím, že nás neměli učit počítat VůBEC... ale svým způsobem, o počítání byla v 90tých letech hodně i ta matematika, apod.)

naopak - ani na ZŠ , ani později na SŠ nebo VŠ nebyl jediný předmět, ve kterém by se vyučovaly postupy jak hrát strategické hry jakéhokoliv druhu (myslím něco jako počítačové hry Civilization, apod. - přitom právě vlohy potřebné k hraní takovýchto strategických her připomínají většinu toho, čím se reálně kdokoliv v životě zabývá... podotýkám, že teď nemluvím o VŠ specializaci, teď jsem se obul i do nižších úrovní vzdělání...)

ISTEVE: nevím.. ale když já chodil na základku, tak byly kalkulačky zakázané ! :-)

Pred padesati lety soutezili studenti matematiky s kalkulackou?