TILIO:
2/ Domnivam se, ze jak .. pro libovolny tah podle pravidel a slovo tempo se sem hodi, alebrz neznam vhodny mariasnicky experiment
3/ Souhlas, asi to neslo ani tenkrat :-)

Predkladam svuj navrh reseni. Komu se to nechce cist, ma na konci shrnuti.

1) Licitace
- o nic nevime

2) Hlaseni hry a flekovani
- Dalibaba (D) hlasi lepsi dve sedmy, zaludy pomocne; talon viz dale
- Taticek (T) flekuje, Mensik (M) mlci (na poradi flekace nezalezi)
- D mlci

3) Sehravka (z textu vime, ze T je forhont)

Nyni si pojdme zkusit zahrat dve sedmy tak, abychom zabili strkaci sedmu za T, ale abychom pritom hrali pokud mozno dobre za obe strany. Predpokladejme nasledujici rozlozeni karet:
D - 6+6 zaludy + cervene bez ostrych vc. talonu (vime ze zadani)
T - Eso + X v zaludech a cervenych, dale predpokladejme pro jednoduchost, ze 7, 8, 9 v zelenych i kulich (na hodnotach nezalezi, kdyz je D nema a M se nedostane do stychu)
M - zbylych 5 + 5 zelene + kule (na nem nezalezi - necham ho hazet "jak ho zrovna napadne")

Sedime v poradi T - D - M, na nem take nezalezi (nebot hraji mezi sebou jen dva hraci)

3.a) talon zaludska 8 + cervena 8
zkusme standardni algoritmus - taticek nese kule/zeleny, dalibaba nese od strku, aby vyrazil trumfy:
1. T: 7 kul, D: 9 cer, M: Sp kul
2. D: 9 zal, M: Sp zel, T: X zal
3. T: 8 kul, D: Sp cer, M: Sv kul
4. D: Sp zal, M: Sv zel, T: E zal
5. T: 9 kul, D: Sv cer, M: K zel
6. D: K zal, M: K kul, T: X cer
7. T: 7 zel, D: K cer, M: X zel
8. D: Sv zal, M: X zel, T: E cer
9. T: 8 zel, D: 7 cer, M: E kul

cimz D prohrava, nebot musi vynest 7 cer. Zaroven prohraje ze vsech situaci nejpozdeji.

V pripade pokracovani
2. D: Sp cer (podiva se, jak jsou trumfy), M:.., T: E cer
a nasleduje
3. T: 8 zel, D: Sv cer, M:.. atd,
kdy ho taticek opet donuti zabijet sedmou cervenou bez ohledu na to, zda si ve 4. D trumfne nebo zda vynese pomocnou, a to dokonce jeste drive nez v predchozim pripade....

Ani vynos
1. T: E cer, D:.., M:..
2. T: 7 zel, D:.., M:.. (trumfnout si uz znovu nemuze - nemel by cim zabit tu strku) nevede k zabiti strky, nybrz pouze k vyrazeni trumfove.

vse ostatni je jen jine poradi vyse uvedeno - takhle to nebylo

3.b) talon cervena 8+9

Ted je D o trumfa kratsi a prohrava vyse uvedenym postupem, jenom drive, hraci se ani nepriblizi zabiti strky, protoze D prijde o trumfovou 7 drive. Takze takhle to taky nejde

3.c) talon zaludska 8 + 9
D si nechal delsi trumfy, navic by to odpovidalo tomu "dve polozil a prohral".

1. T: 7 kul, D: 8 cer, M:... s rozepsanym postupem vede... k temuz vysledku, jenom pozdeji.

V teto sloze si navic T nemuze dovolit trumfnout, aby neztratil tempo (vynesenim E cer muze obrane hru velice snadno prohrat, diky ztrate tempa!), nebot D musi zustavat o trumfa kratsi, a ted jich ma 6.

Vynos trumfu ze strany D kdykoliv v prubehu nic neresi, protoze pokud taticek nechce prohrat, stejne ponese kuli nebo zelenou a D bude o trumfa kratsi...

a situace vychazi stejne jako vyse.

-----

Z duvodu toho, ze T ma v obou nejvyssi a D ma 6+6, nezalezi v podstate na poradi vynosu, nebot karty maji hodnoty "u sebe" a nelze do nich vrazit klin. Mensik se nikdy nedostane do stychu, takze je irelevantni. Tatinek ovsem diky svemu relativne malemu poctu trumfu nebude schopen si jeden schovat na zabiti pomocne sedmy, protoze trumfnuti podle odhozeneho talonu bud nic neresi nebo prohrava hru (vynos pomocne dtto, jen tim ma taticek vetsi sanci prohrat v pripade odhozeni dvou pomocnych). Na lozeni talonu pak pro zabiti strky nezalezi.

Stručné shrnutí:
Nikdy tak nenastane kyzena situace bez ohledu na lozeni talonu - taticek by totiz mohl vzit pouze 3 stychy (jeden trumf nebo pomocnou si musi nechat na zabiti sedmy). Z toho plyne, ze pan Dalibaba pak ziska maximalne ctyri stychy (jeden navic udela tatinkuv prvni vynos) - celkem by tedy bylo doted brano 7 stychu. My ovsem potrebujeme, aby jich bylo 8 (pomocna sedma v teto sloze muze byt zabita jen ve "svem" stychu, protoze se ji nepovede "vytahnout").

Budeme-li se ridit dnesnimi pravidly, lze rici:

Hra, jak ji popisuje K. Poláček je neuhratelná.

TILIO: "Jsou mnozí, kteří hrají příliš lehkomyslně dvě sedmy. Jako pan Dalibaba. Měl šest a šest. Dvě položil a prohrál. Proč, táži se? Protože mu scházely nejvyšší. Ty jsem měl já. Mimoto jsem byl na výnosu. Tím byla jeho zkáza zpečetěna." To je celkem přesný- jelikož "tatíček" měl nejvyšší karty od strků i trumfů nepustil Dalibabu tolikrát do štychu kolikrát by bylo třeba- tudíž zbyl tatíčkovi ke konci trumf nebo strka čímž tu sedmu zabil...Ale hlavně-forhont byl tatíček a ne Dalibaba. Aspoň takhle jsem to chápal já

FIN: Oficiální jsou pravidla podle kterých se hrajou turnaje a liga. Většina hraje s úpravama, já ani oficiální pravidla neznám, respektive nevím jestli hrajem přesně podle pravidel, ale to je fuk, důležitá je domluva jak říkáš.

co je v mariáší "oficiální"? :-) celý život jsem si vystačil s lidovým a místními úpravami :-)

ZELENY: Já volenej moc nehraju, ale když uhraješ obyčejnou stovku, přesně sto, tak je to za 40 halířů u desetníkovýho mariáše-to je asi důvod proč je stovka pod durchem. U stovky je problém, že ať je to stovka a nebo stosedm lepších kdy uhraješ 150, pořád je to jen stovka- na začátku neni jasný jestli to bude víc nebo míň než velkej. Proto je vejš durch nebo aspoň v tomhle bych to odůvodnění hledal já

FIN: A ještě se dají hrát dvě sedmy s kilem, což je pak celkem zábava, ale já osobně jsem to hrál asi 2x v životě, málokdy na to příjdou karty.

FLAD: proto jsem to taky dal do uvozovek :-)
kazdopadne je dobry vedet, jak to ma byt "oficialne"

ad. pravidelne hrani v prazske hospudce - uz jsme dva (ja a Zeleny), tak kdyby se nasli jeste treba dva, tak je to idealni :-)

MR_DAN: Kdyz se na tom vsichni dohodnou, tak to neni proti pravidlum. Stejne se marias hraje vsude trochu jinak, tohle jsou jen oficialni jednotici :-)

FIN: slo o voleny, tj zadne dve sedmy

FLAD: diky za osvetleni, my jsme to kdysi asi hrali teda "proti pravidlum", ze jsme 107 hlasili rovnou (a to dokonce mozna jenom v rudejch)

ZELENY: 107 je závazek na hru i na sedmu a musíš počkat na schválení hry. Pokud ti schválena není (betl/durch), těžko na ně můžeš činit závazky :-) Ale je pravda, že se to někde hraje tak, že 107 můžeš zahlásit rovnou.

Cituji z obecných pravidel Českého svazu mariáše:

"Pokud chce hrát hru s trumfy, musí dát ještě po odložení talonu možnost ostatním hrát hru bez trumfů (Betl, Durch). "

já si to pamatuji

(hra)
(lepší hra)
sedma
lepší sedma
kilo
lepší kilo
sto sedm
lepších sto sedm
malej
velkej
dvě sedmy
lepší dvě sedmy

s tím, že někdy se upravuje malej/velkej o kousek finančně výše, aby útěk nebyl laciný - on je to sice útěk, ale zkušený protihráč ti ho zavčasu oflekuje (když utíkáš).

ad označení dvou sedem: býval jsem zvyklý na hlášky typu "dvě sedmy zelený, žaludová tluče/strká" - tím je dána barva trumfu, poslední sedma a ta druhá došoupává.

ZELENY: nojo, je to fakt, ac dlouha doba, tak mam pocit, ze v me pameti nekde hluboko vezi tahle informace, ze se pri 107 nepta na barvu

proto bych chtel zacit chodit hrat, uz mam na kartach nanosy prachu :-D

ROUMEN: ale bavime se o volenym a tam si vybiras hru az potom co odevzdas talon, akorat pred vzetim talonu urcujes trumfy.
Na barvu se ptas pred tim nez si volis co budes hrat.
A tam je ten problem, kdyz chces hrat treba 107 ktera je silnejsi hra nez durch a on ti rekne, ze chce hrat durcha. Tak logicky bys mel mit prednost se svoji 107, protoze je to drazsi hra.

ZELENY: proto kdyz vylicitujes na co nemas (nedostanes nic v talonu), tak uteces do betla, abys neprisel na mizinu :-)

MR_DAN: ale vzdycky se ma hrat hra co je nejvic bodovana, a kdyz chce hrat lepsi sotvku nebo sto-sedmicku ,tak ta je bodove nad betlem nebo durchem a takhle by mu ji vzal horsi hrou.

ZELENY: durch je nejvic, ne? stovka at uz cervena nebo jina se hraje jen kdyz je u vsech dobra, pokud se jde do betla/durcha, tak se volici ani nedostane k tomu, aby svuj zamer hrat lepsi kilo rekl nahlas :-)

Co je vyšší hra, ve voleným mariaší lepši stovka nebo durch?

zdravim vsechny priznivce mariase! book
a rovnou se zeptam, jestli by se nenasli dva (az tri) lide, kteri by si chodili vicemene pravidelne nekam v Praze do hospudky zahrat klasickej volenej (licitaku jsem neprisel na chut)
uz je to hrozne davno, co jsem hral, od te doby jsem nenarazil na lidi, kteri by marias umeli

OK, chápu, zrovna taková hra se nám nedávno přihodila a já jsem byl ten, kdo měl všechny barvy na ruce a už se jen těšil, komu z těch dvou to fláknu, byl jsem totiž na fořtu. Naštěstí byl pan Lepší přizdisráč, nedolicitoval a tak to schytal ten druhý. Pak jsme ale zkontrolovali karty a zjistili, že by to Lepšímu prošlo. Měl jsem sice proti němu stejně 3+2 jako na toho druhého, ale slabé hodnoty.