PALEONTOLOG: No vidis, mas pekny pribeh... Me jedna pani vcera vykladala velice presvedcene o tom jak jeden "znamy dokumentarista" spadl a zlomil si pater a prerusil michu. A silou vule zacal do tri mesicu chodit a myslel si ze je vse v poradku. Az po dalsich 15 letech ho to bolelo tak se k doktorovi a ten mu rekl ze ma tu michu podle rentgenu porad prerusenou. Tak zase chodit prestal...

Mno ja ji to nijak nekomentoval... Ale u dalsich slunickovych lidi co byli pobliz tim vyvolala bouri ovaci...

PALEONTOLOG: uvedomuji si svou hloupost kazdou vterinou sveho zivota, o tom nepochybuj :)
nicmene ty hovoris o tom, co nase spolecnost povazuje za "blazna", "zblaznit se". to je spolecenska konstrukce (asi zrovna v tomhle klubu netreba zminovat, jak se k takovym staveli napriklad velmi ucinne samanske spolecnosti, kde nebyli psychotici vubec, protoze byt samanem byla lecba na vetsinu psychoz). ja znam jine veci, takze znam jine souvislosti. z hlediska karmy napriklad by se pripad tve zname jevil uplne jinak.

je to uhled pohledu a sumy poznani.
chytrost je velmi casto v rozporu s moudrosti :)

VEROUNKA: jasne ze to je byznys... konspiracni je na tom ta cast ze si ty společnosti vymýšlejí že to potřebujeme.

FRONEMA: jakou konspiracni teorii mas ted na mysli? myslis ty farmaceuticky spolecnosti? ja jsem na tohle tema delala i nejake prace do skoly a pracuju v reklame, kde by takovehle souvislosti musel objevit i clovek velmi chabeho "rozumu"... ale nechci se s tebou prit, jestli veris, ze to neni byznys... v pohode :)

FRONEMA: Ono to neni konspiracni teorie :) Na to se obvykle staci podivat do pribaloveho baleni leku:))) Ci se zeptat nejakeho doktora jak leky funguji (ci naprosta vetsina leku)....

On je to totiz problem v cele zapadni medicine - je totiz stavena na priznacich a "leceni priznaku"... je to proste dane tim ze jen vyjimecne je znam skutecny puvod dane nemoci a zpusob jak ji skutecne vylecit...
neni se ani cemu divit protoze telo je prilis komplexni na to aby to soucasna medicina pojala najednou. A jednotlive kousky proste dovoluji lecit zase jen ty kousky...

Já, mno, můj názor je takový, že opírat se pouze o prášky je slabomyslnost, ale málokdo ví tak dobře a exaktně, jako třeba psychiatři, jak funguje lidský mozek, lidská psychika v souvislosti látkovou výměnou. Nejen, že existují poruchylátkové výměny, ale zároveň existují i stavy, do kterých se člověk dostane napříkald i díky astrálnímu cestování.
Například jedna dívka, loni v létě, účastnila se některých seminářů a vedoucí seminářů na ní pracovali. Jenomže týden semináře je málo a kdo si nechce zaplatit víc, víc nedostane. Tak jela domů a po prá měmsících se zbláznila. Jeli tam moji kamarádi, byla v dobré péči, leč bezvýsledně. Její duše byla totálně out of body a její body obýval někdo jiný. Dělala šílenosti, pomoct ji moc nešlo. Ne nenásilně.
Nakonec ji poslali do neocnice na psychiatrické pozorování. Tam ji totálně utlumili a postupně, podobně jako elektrikáři, ji zapojovali jeden obvod po druhém. Pomohlo to. A to je jeden případ z mnoha, kdy nezpracované duchovní praktiky zachraňovala klasická medicína.
Nejsem proti tomu žít bez prášků, snažitg se o alternativy, ale cituji "doufam, ze se psychiytrie zalozena na medikamentech zhrouti jako domecek z karet co nejdrive" je podle mne blbost, a nebudu vytvářet ekvivalentní výzvy na adresu autorky věty.. aby si uvědomila svou hloupost. Nemám to totiž zapotřebí.

VEROUNKA: eh eh... to to do tedka vypadalo dcela rozumně... neslyšela jsi že konspirační teorie většinou nejsou pravdivé?

neříkám že něco člověk může skrz psychiku zvládnout ale aby všechno to je imho nesmysl...

PALEONTOLOG: ale ne, jestli se mnou nesouhlasis, tak napis co a jak, klidne. ja se necham poucit, vseved rozhodne nejsem, to prece netvrdim :)

mas jinou zkusenost s medikamenty v psychiatrii? sem s ni! :)

VEROUNKA: presne tak - moznych pricin je hodne a zbytecne konstruovat nejaky "new age" duvod je jeste vetsi hloupost nez to zase jednoznacne hodit na neco jineho....
Vynechava se tim snaha najit pravdivou pricinu a cpe se tam osobni potreba vlozit "libivou" pricinu

FRONEMA: :) se stejnou uspesnosti.? :) leky neleci, leky zalecuji skutecne priciny nemoci... v tom je prave hruznost medikamentu. farmaceuticke spolecnosti nam tvrdi, ze je nezbytne potrebujeme, protoze oni potrebuji nas (nase penize). samozrejme, jestlize nechame nasi nemoc propuknout az tak, ze potrebujeme medikament, pomuze nam od priznaku. nikoli od nemoci. ale v tom pripade nam (od toho priznaku, treba bolesti) opravdu pomuze, to jo.

FRONEMA: jiste, tabletu si klidne vezmi... Jen je to proste o tom ze jak jsem rikal ma to sekundarni ucinky...
Tady o to silnejsi ze soucasna leciva se projektuji tak aby zafungovala ne jeden konkretni fyzicky ucinek a ty sekundarni fyzicke se uz zase tolik neresi. A ucinek do dalsich casti tveho ja uz vubec ne.

FRONEMA: cukrovka ma co do cineni s metabolismem cukru v krvi, s hormony nadledvinek atd., a toto je poruseno napriklad, kdyz clovek sverepe zustava ve stavu, ktery mu neumoznuje prozivat radost z toho, co se deje kolem nej. rikam napriklad, protoze nejsem priznivcem techhletech striktne kauzalnich teorii. svoji psychickou pricinu ovsem samozrejme ma, jako jakakoliv jina nemoc, vcetne rakoviny. ja osobne neznam zadnou chorobu, ktera by mela jenom ciste fyzickou pricinu. ale vic by o tomhle mel vedet rangdrol, tusim, ze se zabyva vecmi mozna podobnymi ve sve lecitelske praxi.

ARIAEL: hm hm... nejsem odborník ani na jednu stránku věci ale osobně si myslím že v některých případech je to pozitivní... někdy to vevnitř bolí tak moc že člověk radši vezme tu veselou lentilku.... i když je možně že karmicky/v souladu s vesmírem/<dopln sve oblibene slovo> to není nejlepší řešení

az se lidi naučí si pomáhat nějakým jiným způsobem se stejnou upěšností pak bude čas tohle zrušit...

VEROUNKA: ad medikace v psychiatrii - nevíš o čem mluvíš... prostě nevíš co a čem mluvíš, tak o tom radši nemluv.

FRONEMA: tady je otazka jina vec - ty nejsi jen fyzicke telo a tim padem nejaka porucha nemuze mit jen ciste fyzickou pricinu. Jsi komplex a tim padem jsou ty veci slozitejsi a pripadnou nedostatecnost v jedne sfere je mozne korigovat v jine...

Samozrejme druha otazka je pripadna znalost jak to vubec udelat dobre a efektivita, pripadne sekundarni dusledky...

HASH: ja si moc nepamatuju jmena, ale treba Kerray by ti je urcite rekl... Donedavna slo videt kdo koho pozval na nyx a podle toho to slo snadno dohledat jak si sam sobe posila pozvanky...

VEROUNKA: Ja te chapu Veru... I to co pises. O tom zadna. Jenze jina vec jsou stovky a stovky pastovanych prispevku sebranych vsude po svete a vse o tom samem... Je to jak mor:(((( Snad vsechny jeho ID jsou ve spouste klubu zakazane presne kvuli tomuhle...

A jeho zvyk vyvolat diskusi a potom smazat sve prispevky je sprostost sama o sobe. A to dela jeste casteji nez to prvni.

Uz jsem na nej asi trochu alergicky, ale zatim za tu dobu co tu je se nikdy nezachoval jinak:((

VEROUNKA: hm hm... co je spatneho na leceni psychickych poruch leky? nerikam ze je to vzdy nejlepsi cesta ale jsou poruchy ktere maji ciste fyzickou pricinu (telo nevyrábí nějakou látku v dostatečném množství např.) to je jako bys nechtěla léčit cukrovku...

(omlouvam se za chyby a preklepy v mych textech, pisu hrozne rychle :))) )

ARIAEL: myslim, ze vec tkvi v tom, ze skutecne jsou jakekoliv pribehy, kdyz se rozhodneme, ze v "nasem" ramci skutecne budou. pokud se nekdo sam sebe tak hluboko zasadi pro castanedovych pribehu, je to jeho zivote skutecnost, jedna realita mozna mene vedoma nez jine nevedome reality. neni na tom rozhodne nic, co by kdokoliv jiny mohl odsuzovat, protoze takovehle pribehy si spradame kazdy sam za sebe. problemem se tyhle skutecnosti stavaji tehdy, jestlize nam znemoznuji zit plne tuto nasi casovou realitu (o tom uz byla rec), v niz jsme inkarnovani. to je muj nazor.

premedikace je ovsem dost smutna zalezitost... doufam, ze se psychiytrie zalozena na medikamentech zhrouti jako domecek z karet co nejdrive. ale na druhou stranu vytvorili jsme si ji my, lide, a pokud ma v nasich zivotech nejakou ulohu (my to dovolime, tj. chceme), mit ji bude. schizofrenici jsou (pro me osobne) lide, kteri maji schopnost prepinat z jednoho ze svych zivotu do druheho, zatimco my ne. transformace vedomi u cloveka potom podle meho mineni nevede k podobnemu jevu, ale k moznemu prozivani vsech skutecnosti soucasne v jednom (coz naopak schizofrenii vylucuje).

jinak tohle tedy neni spam o tom, jak nas zerou nejake obludy, protoze me napriklad rozhodne zadne obludy nezerou :), je to spam o tom, jak zerou obludy B2spirita. ma je sam v sobe, a tudiz ho zerou. je to jeho osobni vypoved, a u toho zadna kategorie jako "verohodny" nebo "neverohodny" neexistuje. takze ani ja nemam duvod k tomu to mazat :)