• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PALO_FABUSinternet v současné politice, kultuře a společnosti
    o internetu je spousta klubů, ale takový, které by se tomuto médiu věnovaly v obecné a společensky relevantní rovině, na nyxu chybí cílem má být sledování událostí souvisejících s internetem jako platformou celospolečenského významu



    klub je specifickým rozšířením klubu [ Média ] který se věnuje obecně českým masovým médiím, tady bych rád rozebíral internet spíš z globálního hlediska, lokální však neodmítaje
    rozbalit záhlaví
    HOMIEBONGO
    HOMIEBONGO --- ---
    XCHAOS: RUS má být nějakou vzdálenou reakcí na openID?
    XCHAOS: odpovědnost za škodu jistě, to je dost odlišná situace od "neškodných" přestupků. nepřiznat se k přestupku (o kterým ani nemusíš vědět) není jako odjet od nehody
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HOMIEBONGO: odpovědnost za škodu způsobenou autem nyní nese majitel auta (asi pokud se nepřizná ten řidič nebo ho majitel neudá - to víš, že půjčovny tohle ošetří, podpisem smlouvy). V zásadě je to podle mě správné: auto je víceméně zbraň, může klidně někoho zabít... majitel by si to měl hlídat, pokud mu auto někdo ukradne, hlásit krádež... v případě aut jde o život.

    V případě telekomunikací je to dost něco jiného. Vytvořit kopii copyrightovaného díla nebo někoho pomluvit je HODNĚ něco jiného než někoho zabít autem (nebo způsobit skutečnou, primární materiální škodu). Do virtuálního, imaginárního, kybernetického světa prcháme právě proto, abychom zdrhli před omezením, která stát vytvořil ve světě materiálním.

    Tzn. telekomunikace bych chránil na podobném principu, na jakém je chráněna svoboda projevu - a nikoliv na tom principu, na jakém je ošetřena ochrana života, majetku, apod. v reálném světě.

    Příklad s Číňanem je ale nejednoznačný: naprosto stejnou technologii a vlastní regule, které používají číňani, aby omezovali demokratické svobody budou potřebovat západní korporace použít na to, aby zajistili identitu např. u bankovních transakcí, apod.

    Řešením je podle mě rozdělit provoz na celém netu podle mě na anonymní a nenanonymní - a banky pochopitelně anonymní přístup nebudou akceptovat.

    My díky dostatku IP adres asi zrušíme to, že nejlevnější přístup do netu jde přes NAT - Network Address Translation - tzn. slušně anonymně. Problém totiž je, že ti lidé nejdou do netu anonymně - jdou tam mým jménem - jakožto jménem provozovatele sítě. (Je fakt, že přes NAT nemohou vyhackované/zavirované počítače nabízet např. nějaké phising webstránky, apod. - ale otázka té identity je prostě zapeklitá věc: řešením je vznikl skutečných "online světů", ke kterým bude přístup dostatečně masový a ani Čína si ho netroufne blokovat - ale tyto "online světy" budou dostatečně silnými institucemi, aby dokázaly utajit identitu svých uživatelů...

    Nicméně koncoví operátoři podnikající na regionální bázi nejsou dost silní hráči: můžeme sice pomáhat čínských disidentům, když budeme vědět jak - ale nemůžeme současně riskovat, že anonymizační síť bude zneužita místními malými hráči, které se dostanou do střetu s místními autoritami... (aneb: proč je daleko méně odvážné v ČR vyvěsit tibetskou vlajku, než vlajku anarchistickou...)
    HOMIEBONGO
    HOMIEBONGO --- ---
    XCHAOS: nevím a nepodařilo se mi najít, jestli byl ten návrh na presumpci viny majitele automobilu přijat. Je to však dobrá paralela. Jestli tomu tak opravdu je, určitě to odporuje občanským právům a první kdo se začne odvolávat, se svých práv u soudu domůže.

    Lepší technologii stát používá, aby vstupoval do našeho soukromí mnohem víc, než by to šlo dřív. Ten samý pokrok ale umožnuje občanům se bránit, jako v případě Toru. Myslím, že stát bývá znatelně napřed. Nevím ale, jestli je tomu tak i na silnici. Sice na všechny strany křičí, že musí mít větší práva -- na úkor občana, samozřejmě -- když ale překročíš rychlost v tunelu, na úřadě ti pak stejně ukážou portrét tebe za volantem (i když asi ne vždy).

    Jestli je situace opravdu tak zlá, prostředky na její zlepšení určitě existujou, ale nemůžou kvůli tomu tímhle způsobem měnit zákony. A za tím je třeba si stát, i kdyby to mělo znamenat menší snížení přestupků na silnicích. Co bude občana stát, až "bude potřeba" omezit výskyt ne přestupků, ale trestných činů? (To, co se děje -- odposlouchávání etc., samozř. :) Lepší společnost je taková, kde sice nepotrestáme všechny kriminálníky, ale nemůže se stát, že odsoudíme nevinnýho, než taková, kde je to naopak.

    S exit nodama u Toru: můžeš dnes bejt zodpovědnej, za všechny data odcházející z tvojí přípojky (navíc na úkor toho, že bys nemohl pomoct Číňanovi za čínským firewallem)? Jelikož i bez Toru máš nad všema těma datama kontrolu? Současný zvyky tomu myslím neodpovídají: když z tvýho počítače odejde vir, taky nejseš ty ten odpovědnej (i když by jsi částečně měl nýst odpovědnost z nedbalosti, jestli si vůbec nevěnoval pozornost zabezpečení), stejně tak americký obchoďáky taky nikdo neviní z krádeže čísel kreditek, přestože k ní došlo na jejich nezabezpečenejch sítích (což je v určitých ohledech horší, než když hlídač parkoviště nechá ukrást tvoje auto -- ty se totiž o krádeži čísla kreditky nedozvíš)
    KHALAVERA
    KHALAVERA --- ---
    EFHA: stačí, když to nebudou blbosti .)
    EFHA
    EFHA --- ---
    tl;dr
    prispevky delsi nez 3 odstavce by na nyxu povinne meli mit perex nebo executive summary :D
    HASH
    HASH --- ---
    no wai
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KHALAVERA
    KHALAVERA --- ---
    XCHAOS: O'RLY?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HOMIEBONGO: Ok, asi bych se o to měl začít víc zajímat - jenže - uvědom si, že motivace zapojení do sítě TOR bude tím menší, čím více budou provozovatelé exit nodů vystaveni riziku, že za aktivity uživatelů sítě TOR budou popotahování oni.

    Já jako ISP podléhám poměrně přísné směrnici, podle které bych měl být schopen státním orgánům na vyžádání sdělit kdo kdy s kým (ale už ne co) - tzn. logovat komunikace mezi našimi a cizími IP adresami. (Dlužno poznamenat, že my zatím stěží máme pořádek v tom, která IP adresa byla přidělena komu, a o provozu přes NATu, což je pořád většina trafficu, není vedena evidence dokonce vůbec žádná... což z nás vlastně činí takový lokální TOR pro naše klienty... :-)

    Vzhledem k tomu, že v Čechách je evidentně už reálné např. vyšetřování pro pomluvu na online diskuzním fóru (i když nemám informace jestli na základě toho byl někdy někdo obviněn), tak je velice zajímavé, co by se stalo, kdyby policie zjistila, že jediné co vystopovala, byl exit-node sítě Tor: tady samozřejmě závisí na masovosti používání, ale je to problém naprosto stejný s problémem odpovědnosti za provoz auta: teprve nedávno došlo k přesunu odpovědnosti z řidiče na majitele auta - takže skončilo vymlouvání se řidičů na "osobu blízkou", která si v té době auto půjčila...

    Není to jednoduché: faktem je, že kdyby lidé věděli, že v souvislosti se svým internetovým provozem budou vyšetřováni jen kvůli opravdu vážným zločinům (např. vyšetřování vražd na objednávku) - a ne kvůli malicherným záležitostem politickým či ekonomickým, tak by asi nikdo provoz sítí typu Tor nikdo neprovozoval.

    Bohužel, toto souvisí se samotnou strukturou dnešní společnosti, kdy lidé se vlastně naprosto neúčastní lokálního života místních komunit (např. nakupují v supermarketech, do kterých jezdí stejně jako do práce autem, doma koukají na televizi a s místní komunitou sdílí v podstatě jen výhled z okna...). Tzn. před státními, korporativními i lokálními/obecními formami politického a společenského života lidé zdrhají do virtuálního světa, kde si vytváří novou identitu (mj. zřejmě nezatíženou neúspěchy v reálném světě - to je třeba si přiznat...). Tedy v podstatě utíkají do světa, ve kterém cítí buď příslib anarchie, a nebo vlastní dominance (toto jsou dva hlavní motivy útěku do kyberprostoru... já samozřejmě před lety taky naivně očekával tak trochu oboje současně).

    Ovšem rostoucí kontrola nad Internetem vede k tomu, že postupně vytváří nové sítě uvnitř stávající sítě - a tady je rozdíl, zda jde o sítě p2p (Bittorrent, Tor), kde se problém se skrytím vlastní identity vždy v podstatě přenáší pouze na někoho dalšího, kdo už svojí identitu skrývat není schopen, a nebo o virtuální světy, ve kterých díky centralizaci může být komunikace naprosto dokonale skryta před třetími stranami (tady jde o ty různé download servery představující alternativu k P2P, světy typu Second Life nebo World of Warcraft, apod.).

    P2P sítě a TOR představují hlouček demonstrantů, který na sebe navzájem pokřikuje s policejními těžkooděnci, a obě strany přemýšlí, jak by asi dopadl čelní střet: naproti tomu virtuální světy nabízí skutečný příslib "deklarace nezávislosti" - nabízí vám emigraci do světa, do kterého vás vaše dosavadní autority nejspíše nebudou schopny následovat (i když pokusy existují - např. žaloba za porušení copyrightu v rámci Second Life, apod.).

    Je nevyhnutelné, že samotný internet se po čase stane novou autoritou, která bude sama určovat pravidla hry - místo aby podléhala pravidlům hry.
    HOMIEBONGO
    HOMIEBONGO --- ---
    XCHAOS: to ale neznačí selhání Toru. Když spojení mezi tebou a serverem, se kterým komunikuješ, bude někdo poslouchat, tak nezašifrovaný heslo (např. když nepoužiješ https) zjistí, ať už tor používáš nebo ne. V případě Toru, útočník nepozná, kde jsi -- tudíž jsi anonymní. (V opačném případě nepozná, s jakými servery komunikuješ.) Tor za tebe šifrování nepoužije, tam kde je potřeba.
    HOMIEBONGO
    HOMIEBONGO --- ---
    XCHAOS: to je (v kontextu Toru) trochu vedle, přečti si, o čem Tor je -- není to "anonymizační server", natož provozovaný nějakou organizací

    v souvislosti s článkem však nutno podotknout, že Tor síť uspokojí spíš cizince, za velkou firewall-zdí. Aby byl Číňanům užitečnější, než jako nástroj k navštěvování webu Amnesty International, museli by svoje servery provozovat schovaný v Toru: #Hidden services. Když jejich blogy cenzurujou i zkopírovanej odstavec ze zpráv...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HOMIEBONGO: pointou podobných projektů je to, že organizace, které chtějí někoho šmírovat, se do nich samozřejmě zapojí: nabídnou ti anonymitu vůči třetím stranám výměnou za to, že pro ně tvůj provoz anonymní nebude...

    vidím to tak, že soukromí a anonymitu v podstatě už nelze zachránit. jisté šance dávám udržení identity ... ale v zásadě "nepadělatelnost" elektronických podpisů končí přesně tam, kde končí i spolehlivost šifrování, anonymizačních sítí, apod.

    (vzhledem k tomu, že v Praze 6 spolu-provozuji síť postavenou možná až na stovce různých větší či menších routerů, a pár dopisů s červeným pruhem mi už v souvislosti s provozem této sítě přišlo - mj. vyšetřování nějaké pomluvy na online diskuzním fóru, které bylo zřejmě donuceno předat policii logy webserveru, či tak něco - tak myslím trochu vím, o čem mluvím... prostě představa, že anonymizační servery si nebudou vést žádné logy, je poněkud naivní...)
    KHALAVERA
    KHALAVERA --- ---
    HOMIEBONGO
    HOMIEBONGO --- ---
    KHALAVERA: 12% televizí uživatelé nikdy nevypínají!
    KHALAVERA
    KHALAVERA --- ---
    Censorship Foreigners Don't See - Stuff that didn't fit in my Op-Ed
    "The Great Firewall is only one small part of Chinese Internet censorship."
    http://rconversation.blogs.com/rconversation/2008/08/censorship-fore.html
    KHALAVERA
    KHALAVERA --- ---
    10 Worst Web glitches of 2008 (so far)
    http://news.cnet.com/glitches/
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    Russia Might Not Have Attacked Georgian Websites, Researchers Say

    http://www.crn.com/security/210003769
    KHALAVERA
    KHALAVERA --- ---
    IMMI: 20% of Americans have watched TV online

    Will people ditch their big flat-screen TVs to start watching shows on computer screens? It seems far-fetched, but IMMI recently found that a solid portion of Americans -- 20% -- have watched prime-time TV online during the spring season. That's up from 6% last fall, and the biggest group of online TV watchers is affluent, white working women between 25 and 44 years old. One reason online TV watching could be up is the popularity of Hulu, a joint venture between News Corp. and NBC Universal. TVWeek research found that the average age for Hulu users was 32, with two-thirds of users being male. Plus, Hulu watchers' average income is 22% higher than the U.S. average, and -- here's the kicker -- 39% of Hulu users say they frequently paid attention to ads they saw online. The online-TV-watching trend will be an important one to watch for networks and for online marketers.

    » Online viewing gains ground among TV watchers (LA Times)
    » Report: Online Viewing Starts to Replace TV (NewTeeVee)
    » Fifth of TV viewers watching online: survey (Reuters)
    » Hulu Users Happy With Site and Tech-Savvy but Not Numerous (TVWeek)
    » Checking back in on Hulu (Chicago Tribune)
    » Report Shows Rise in Migration from Television to Online for Watching Primetime Programming (IMMI release)


    KHALAVERA
    KHALAVERA --- ---
    původní report: http://www.ofcom.org.uk/research/cm/cmr08/

    tohle je hodně zajímavé...

    The continued growth in digital television penetration, which reached 87% in Q1 2008, primarily due to growth in take-up of digital terrestrial television

    An increased focus on reaching certain consumer groups, with a range of new channels aimed at younger audiences...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam