MADRONA: a to, co je q umeni, poradne nevim :) , protoze to asi nebude jenom o tom, jestli umelec, co ho dela, je teplej nebo ne.

chapu to tak, ze ma tenhle pojem de facto dve roviny: bud se nejak vyjadruje k zazitym sexualnim rolim a ruzne je prevraci (treba i ironizaci samotnych rekneme q lidi) nebo je proste "divny", tzn. nejakym zpusobem protispolecensky a programove antinormalni/provokativni/cokoliv. takze naplno vyuziva ten spolecensky kredit pojmu queer, ktery se tady kritizoval. :)

v tomhle vidim docela velky rozdil oproti klasickemu gltb umeni, ktere (podle me) stoji proste na tom, ze do obvyklych roli (muz/zena) ve sve veci dosazuje klasicke homo role (zena/zena, muz/muz) a dal se od toho klasickeho nijak zvlast nelisi.

MADRONA: to, nad cim jsem se pozastavoval nebylo, ze se nekomu nelibi "sokove umeni". to, co se komu libi nebo nelibi, je jenom na nem. neni to ale tak, ze nelibi se = neni to umeni NEBO (castejc) nerozumim = neni to umeni a autor me podvadi.

pozastavoval jsem se nad tim, ze sokantnost nejakeho umeni musi byt opodstatnena - treba tim, ze je "inteligentni". osobne vnimam sokantnost jenom jako jeden ze zpusobu jak predat vec (ale o tom jsem uz mluvil/psal) a proto mi stanovovani umeleckeho kreditu veci skrz to, jak a nakolik moc sokuje, prijde podobne, jako kdyby nekdo pocital kolik je tam zelene barvy.

jiny pripad je, pokud se takovy spor postavi do roviny osobniho vkusu, tzn. ta a ta vec se mi bude libit, i kdyz je pro me pohled na ni neprijemny, protoze tomu prisuzuju ten a ten smysl a proto me to bavi. to je ale zase zalezitost osobniho vkusu, ne toho co je a co neni umeni. a priklad: vazne nesnasim zelenou, ale kvuli cemusi mi pripada, ze se sem vlastne hodi a tak me to bude bavit.

ARSENE: díky, to není OT. Konkrétně Duchamp mě měl napadnout, když jsem se snažila vyjádřit k tomu, že umění nemusí být k dokonalosti dovedeným řemeslem. Osobně mi připadá koncepční umění zajímavý. Co mě tolik nebaví je vytvoření něčeho, co ani koncept nemá. I když neberu takovýmu umění nárok na existenci. Pokud autor šokuje inteligentně, tak mě to baví. Ale znám svoji hranici, vím, že snesu třeba Arakiho, ale nechci vidět vyloženě odporný věci, který mě uvíznou v hlavě a budu z nich mít psycho, i když i takový věci lze za umění považovat. Já se vždycky ptám: když šokovat, proč ne, ale s jakým cílem.... nevadí mi rozřízlá kráva naložená v lihu, tam vidím určitou logiku toho "šokování", ale vůbec třeba nemusím vidět film kde chlap při sexu ženský vykousává rozkrok a ta pak umře. To obecně k otázkám co je či není umění.

A jak se díváš na koncept queer umění?

MADRONA: nic proti, pointa mam koneckoncu taky moc rad, ale 1) jeho tvorba s graffiti toho moc spolecneho nema 2) fenomén 3D objektu/piecu FAKT NENÍ zalezitost stara par let, i kdyz v Cechach mozna jo :)

a par veci k te diskuzi o tom tematickem evegreenu nyxu (co je a co neni umeni) - nehodlam se do tehle diskuze nijak dalece poustet, stejne obvykle nemiva zadna reseni. jen par otazek k zamysleni:

- vsichni, kdo se snazili branit ty veci od Toyen a dalsich, tvrdosijne presvedcovali ostatni, ze se autori nesnazi sokovat. proc by ne? myslim, ze konkretne Justýna od T. se sokovat snazi - a vychazi ji to. zobrazuje (pro vetsinovou spolecnost) extremni sexualni situaci a ja ji (i presto?) povazuji jednoznacne za umelecke dilo. copak snaha "sokovat" automaticky devalvuje umeleckou hodnotu dila? nemeli snad presne takovou zasadu ve svem manifestu napr. futuriste nebo surrealiste, pricemz umeleckost jejich del bereme nyni jako samozrejmost? to si musime dokazovat, ze jezismarjaprecenejsmepovrchni uplne vsude?
- to, ze umeni nemusi byt nutne esteticke a nereprezentuje (narozdil treba od truhlarstvi) to, ze jeho tvurce neco "umi" dokazal kdosi uz temer pred stoletim jednim krasnym pisoarem. to, ze umeni nemusi byt "krasne", se vi jeste dele.
- pornografie a umeni se ani nahodou nevylucuji. je to jenom jeden z mnoha zpusobu jak vyjadrit vec/tema konkretniho obrazu/cehokoliv. navic je p. kolonka natolik abstraktni a nestala, ze hodnotit kolik "umeleckosti" je ve veci na zaklade toho, jak moc velky je to porno, dle meho nazoru dost dobre neni mozne. pokud to samozrejme nebereme optikou erekce=porno. :) ale to je na jinou diskuzi jinam.

omlouvam se za ot, uz toho necham (pokud me zase nekdo nevyprovokuje slovnimi spojenimi typu "umelecky ztvarneny penis" :) )

MADRONA: tak ten ma opravdu zajimavy veci! A napadity je to jeho m-art-in :)

Martin Kámen
http://www.m-art-in.cz
http://www.saatchi-gallery.co.uk/stuart/StudentArt/ast_id/82570





Občas je k vidění i v pořadu Q

DESEO_MORTAL: opravdu tezko rict :)

LUSI: a queer je dcera nebo tatinek? :-)

Opet sl.lizard z humanartu. Napsal k tomu takovehle vysvetleni : to je tatínek, a nelíbí se mu že jeho dcera je na holčičky... tak si vzal příklad z německých a polských sousedů, a zavře ji s tím že ji "vyléčí";)
Docela me tim pobavil :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Gloeden

rad bych upozornil na http://www.erwinolaf.com/ v casti "commissioned", "new york times 2008" jsou "gay rodinne momentky":-D

a pripomelo mi to pierre et gilles

jeste jeden, aby rec nestala:-)

j. bidgood, sry za kvalitu

(nejen) queer/lgbt artistum
http://www.mezipatra.cz/2008/meziokny/

LUSI: co dodat :)))))

JANITA: diky moc! :)

LUSI: jeeeee... no to je paradni!!!! krása...:))))

A tady je finalni verze :)

LUSI: :-)))