TLUSTEC: Takže ty sám přiznáváš, že ten systém selhává (je zneužíván), ale říkáš, že tohle je cesta? Přece sám musíš vědět, v jaké krizi tam teď ten model sociálního státu je, v roce 2010 do parlamentu lidi zvolili stranu extrémní pravice... Proč už tam socialisti nejsou hlavní stranou, která má většinu, he? To, že krizi zvládli lépe než jiné země je pravda, ale spíš až v budoucnu se rozhodne, jakou ten rozmáchlý sociální stát tam bude ještě fungovat...

IF_: nikoliv primo, ale prostrednictvim specializovanych sluzeb verejneho sektoru. a ze je svedsky system zneuzivan je pravda, ale i presto jeste funguje, coz znamena, ze byl neobycejne silny. svedska se krize prilis netkla. takze toto je cesta, staci zajistit lepsi ochranu proti zneuzivani a neprijimat ekonomickou migraci.

ADMIX: to je takova polistopadova povera - hodne emigrantu se chtelo vratit uz za doby sociku, ale bali se problemu - v tom vidim chyubu naseho socialismu, ze zamezoval pohybu osob, i kdyz ono to bylo spis z ekonomickeho duvodu, nez politickeho - i tech par lidi, co za hranice mohlo, sem dokazalo pasovat neuveritelne mnozstvi veci, viz podnikatel Miroslav Provod.

Provod: Pašoval jsem metráky digitálek a vydělal miliony - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/provod-pasoval-jsem-metraky-digitalek-a-vydelal-miliony-p2h-/domaci.aspx?c=A071127_144306_domaci_nad

TLUSTEC: Jenže ideální model švédského sociálního státu předpokládá, že ti co mají, se postarají o ty, co se nemohou postarat, o potřebné. Ne rovněž o vyžírky, kterým se nechce makat. Jak to dopadá ve Švédsku nyní víme a jak by to dopadlo tady si radši nechci představit:)

TLUSTEC: Zajimavy, ale nevysvetluje to, proc se vetsina emigrantu nechce do tohohle prdelakova vratit ani dneska, natoz za komancu ...

Ja uz se nadale nebudu diskuse aktivne zucastnovat, musim rozvracet socialismus praci ve statni svatek.

IF_: jsem z cesko-nemecke rodiny, po valce se tedy pribuzenstvo rezdelilo mezi NDR, NSR, Rakousko, Slovensko, JAR a dokonce i Kubu. Takze mam ruzne nazory i ruzne zazitky, ale vez, ze napr. z Iraku na konci 70. let, tehdy hluboce kapitalisticke zeme, kde byly otevrene hranice a cily dovoz za petrodolary, jezdily Arabky rodit.... do zaostaleho Ceskoslovenska. Kde to bylo zdarma a pro vsechny. I pro ne.

ADMIX: GB byla socialnim statem v 70. letech, ale soustavna aplikace tchatcherismu z ni udelala otloukaciho panaka neoliberalnich omylu, a napr. stav na VS v GB je naprosto ukazkovy, nehlede na problemy ve zdravotnictvi - verejny sektor se tam zkratka hrouti.

TLUSTEC: Coze, britanie je minimalni stat?

V tomhle auditku dochazi k redefinici spousty pojmu, zacinam se v tom ztracet.

Ale kdyz po tom svedsku tak touzis, tak ti v dohledne dobe privezu nejake dojmy :)

ADMIX: dost uz s tim dukazem anekdotou. astrid lindgrenova, se svymi prijmy za vydavani svych knizek, pochopitelne prskala, ale je to ponekud nerelevantni.

IF_: kapitalismus je moc genericky pojem. uvazujme v pojmech "socialni bohaty stat" (Svedsko) a "neoliberalni minimalni stat" (GB).

TLUSTEC: Nepotrebuju, dva moji blizci pribuzni emigrovali takze to mam zprostredkovane lepe:)

Navic seversky staty jsou tak specificky, ze se nedaj srovnavat se stredni evropou, coz teda zamerne pomijim

Zas na druhou stranu, stat kde ti vymeri 102% dan, tam se zakonite musi mit dobre :DDDDD

TLUSTEC: ZATIM utahne. Miri tam do pekny prdele a vsichni to vi.

Koneckoncu, jedu se tam brzy podivat, tak se na to informuju z prvni ruky (zatim to mam jen z druhy ruky, protoze znam lidi, co tam zili/zijou)

ADMIX: nevidim prinos v kolotoci spotreby. ze nenicim prirodu, je vetsi prispevek.

ADMIX: seversky socialni stat ti nestaci? utahne i milion emigrantu z blizkeho vychodu.

TLUSTEC: Nerikal jsi, ze samizdat stoji za hovno?

IF_: Hundrennen, Muro. Shlednout, pochopit, prozrit. :P.
Psí dostihy / Hunderennen (1983) | ČSFD.cz
http://www.csfd.cz/film/24988-psi-dostihy/

byl to samizdatove sireny sn imek, na VHS kazetach, a kdyz se promital na rodinych slezinach, typicky nejvetsi "soudruzi" jen vzdychali, jak je to tam uzasne, a ruznym disidentum a nemainstreamovym lidem rychle doslo, ze snimek tvrdi pravy opak.