Neco mi rika ze oba vime, ze kdyz mu pujcis 400 000 na zaplaceni dluhu, tak skonci prachy u dcery a dedovo situace se ani trosku nezlepsi.

CAMOD3LKNH: Jenomze ty by jsi nejradsi resil cizi problemy na ukor jinych lidi, jako kazdej scanek, vid ?

Bud hrdina, pujc mu tech 400 000, zachran ho a usinej kazdy den spokojeny.
Nebo mlc a soupej nohama.

CAMOD3LKNH: Klidne mu to muzes dat jako bezurocnou pujcku a doufat ze ti to jednoho dne splati.

CAMOD3LKNH: Tezko se na nej zlobit, ale ty penize si vzal a nevratil.

Kdyz pracujes a jsi movity - zaplat za nej jeho dluhy. Nerikej mi ze by jsi nedal dohromady 400 000, co ?

LOPIK: jedine co tam "smrdi" je, proc mu dcera nevraci aspon zcasti penize, kterymi ji zachranil z exekuce. ale myslim, ze je celkem logicke se domnivat, ze je nema, a tezko se zlobit na stareho pana, ze chtel pomoci svemu diteti - byl by spatny otec, kdyby to neudelal.

Ostatne mezigeneracni vnitrorodinou solidaritu tu porad mistni liberalove protlacuji.

vite co mi nejde do hlavy ? Ze stat prispiva cikanum nekterym sicilane neprizbusobivym na bydleni castky az 15 Kc ktery jdou rovnou majiteli bytu, tuhle se to resilo jako vydelavani na chudych.

A najednou je tu deda ktery nema na bydleni ... Tlustce, vysvetli mi ten paradox.

OTAVA: Pokud z USA, bude to dost trpny smich, rekl bych. :P

CAMOD3LKNH: Az si tu lide zvoli komunisty, my se ti budem smat z nemecka. Nebo USA.

Pro tyhle případy je tu institut osobního bankrotu - systémově nejde moc dobře podchytit situace, že se něco stane a nebudu schopnej splácet svoje závazky. Od toho jsou úroky jaký jsou a pro to si třeba banka narozdíl od nějaký lichváře, co půjčí o hodně dráž, rozmyslí komu půjčí a komu ne..
Měla by tu fungovat nějaká sociální síť a ta většinou i nějak funguje - je tu nějaký životní minimum, příspěvky na bydlení atd..
Tyhle smutný příběhy jsou většinou hodně jednostranně podaný - sám mám zkušenosti, že čím víc breku a emocí, tím to víc smrdí. Málokdy ty lidi skončí vyloženě na ulici a když tak už se o to musí sami doslova přičinit..

VYHULENY_UFO: obavam se, ze veskera tva "chytrost" spocivala v tom, ze ses zeptal maminky, jak na to. tak tu nedelej ramena.

ADMIX: Tebe nikdy nikdo nepodvedl, co? :)

zcela ignorujete skutecnost, ze ne kazdy je schopen osobne se v dane veci ucinne branit (at uz zbrani, nebo financnimi znalostmi), a ze DALEKO UCINNEJSI je dany jev proste zacit postihovat, namisto tolerovat a "bojovat" proti nemu alibisticky doporucenim, at se kazdy zaridi...

Lidem to nakonec dojde, a zaridi se - zvoli komunisty, a Admixove pak protahnou gesicht :P

ADMIX:
"V nasem meste stoupla kriminalita, neposleme do ulic policejni hlidky?"
"Navrhuji reseni - kazdy si koupi zbran a nauci se strilet!"

... to je ta neoblberalni efektivita...

CAMOD3LKNH: Budu se opakovat, ale resenim je zvyseni financni gramotnosti napric obyvatelstvem. Nikdo gramotny si totiz dobrovolne takove pujcky, o kterych tu mluvime, nevezme.

není možné mít zákon, zabraňující lidské blbosti

Jak poznám, že se jedná o lichvu?

Aby se mohlo jednat o lichvu, musí vždy existovat dva znaky. Prvním z nich je tzv. hrubý nepoměr vzájemného plnění. To v případě půjček znamená nejčastěji přemrštěný úrok. V jaké výši musí být sjednán úrok, aby se jednalo o hrubý nepoměr, nelze jednoduše říci, protože zákon žádnou konkrétní hranici neuvádí. Soudy musí vždy zkoumat každý případ jednotlivě a kromě výše úroku přihlížet i ke všem dalším okolnostem. Vodítkem může být výše úroků, která je při půjčkách požadována bankami. Za hrubý nepoměr vzájemného plnění může být považována situace, kdy úroky ve smlouvě přesáhnou aspoň dvojnásobně úrok požadovaný za obdobných podmínek bankami. V případě, kdy ho přesáhnou dokonce čtyřnásobně, už se bude o hrubý nepoměr jednat nepochybně.

Druhým znakem lichvy je skutečnost, že se dlužník při uzavírání smlouvy nachází ve stavu rozumové slabosti, tísně, nezkušenosti, lehkomyslnosti nebo rozrušení a věřitel o této skutečnosti ví. Pokud se v žádném z těchto stavů dlužník při uzavření smlouvy nenachází, nejedná se o lichvu! V případě soudního sporu je navíc nutné, aby byl dlužník schopen takovou skutečnost dokázat.

Jednotlivé stavy jsou vykládány následovně:

Rozumovou slabostí se rozumí neschopnost rozpoznat a myšlenkově zpracovat hodnotu vzájemných plnění. Příčinou může být kromě různých psychických či duševních poruch i nedostatek intelektu nebo opožděný vývoj, projevující se zejména neschopností logického myšlení.

Tísní je mimořádně tíživá situace poškozeného nebo i jiné osoby, jejíž tíseň poškozený pociťuje jako tíseň vlastní, vyvolaná naléhavou potřebou, kterou není poškozený vlastními silami schopen uspokojit. Zpravidla se jedná o finanční potíže např. při splatnosti dluhu, jehož nesplacení může mít značný vliv na majetkové poměry poškozeného.

S nezkušeností se setkáváme nejčastěji u osob nízkého nebo naopak vysokého věku. Projevuje se zejména neznalostí obvyklých cen a obchodního prostředí.

Lehkomyslnost se projevuje v nereálném uvážení situace spojeném s neuvědoměním si dosahu všech důsledků vlastního jednání, které je zpravidla zapříčiněno nedostatkem informací poškozeného o rizicích souvisejících s jeho rozhodnutím.

Rozrušení spočívá v prudkém hnutí mysli vyvolaném bezprostředně předcházející událostí, která zasáhla poškozeného natolik, že v tomto stavu není schopen zvážit hodnotu vzájemného plnění. Typicky se jedná o úmrtí v rodině.

OTAVA: evidentne neni - jak vidis, pujckovy byznys rozkveta.

ADMIX: Sebevrazda by se mimochodem taky mela zakonem zakazat!

Ty mi pripominas toho socana co tuhle chtel zakonem zakazat aby autobusy nejezdily vice nez 110 Km/h.

Skoda ze zakonem je uz zakazano aby autobusy jezdily vyssi nez je konstrukcni rychlos a zadnej autobus nema konstrukcni rychlost vyssi nez 110 Km / h :-)

CAMOD3LKNH: Kazdy ma pravo se zadluzit az po usi a riskovat, ze mu exekutor sebere i zlaty zuby. Je na Systemu, aby lidi naucil, ze udelat neco takovyho je sebevrazda, casto nejen financni, ale i realna.

CAMOD3LKNH: Lichva, ty tajtrdliku, je uz zakazana davno ;-)

OTAVA: ten clovek to nedokaze splatit pote, co po mrtvici ztratil praci i prijem, To se muze stat KOMUKOLI JINEMU a nepredpokladam, ze z toho mracna lidi, co ma u nas pujcky a hypoteky, je kazdy proti tomuto zajisten. Takze jsou vsichni v pripade zdravotnich problemu jen dalsi kandidati na bydleni pod mostem nebo jak to mam chapat? Budeme si tu pestovat bezdomovce a lichvare v krasnem souzneni, nebo zakazeme lichvu a je po problemu?

A co ta dcera, nejaka mezigeneracni solidarita, kdyz uz je po usi ve srackach kvuli ni ?

Neco hezkeho o tom jak stat nici i tu dceru by6 jsi tam nemel ?

Vybiras naprosto ucelove pripady ktere jeste prekrucujes tak aby jsi se mohl tocit na detailech. Ubytuj toho dedu u sebe doma, posli fotku a ja ti poslu litr.

To prohlasuju naprosto zavazne.

CAMOD3LKNH: Bavime se o tom dedkovi co si pujcil ranec pro svoji dceru a pak zjistil ze to nedokaze splatit ?

Klidne at jde bydlet do kriminalu, jako odstrasujici pripad ze si lidi nemaji pujcovat. Ja mu na to rad prispeju.

(po praze je ubytoven a nizkoprahovych zarizeni pro bezdomovce a socialne slabe hodne. Vetsinu z nich dotuji soukromi lide / firmy ze sveho, zadny stat)

OTAVA: dochazi ti, ze pokud mu vypnou proud a on bude bez prostredku v tomto stavu, ze pravdepodobne skonci s podomenym zdravim nekde v nemocnici a zaplatime vsichni v dusledku daleko vic?

kvuli individualni orune pro nejakeho lichvare donutis vsechny zaplatit daleko vetsi sumu? co vlastne chranime - spolecnost, verejny zajem, nebo pravo par nenazrancu vyhrabat sve praci nepodlozene zisky do posledniho halere z lidi, ktee tim existencne znici?

Vzdyt je to na hlavu postavene a blbe od A do Z, s prominutim.

ADMIX:
OTAVA: To je velmi posetile tvrzeni. To je staveni casti nad celek. Svoboda osobniho rozhodovani je tezko myslitelna bez cloveka, kteremu existencni podminky toto umoznuji (proto bychom je nemeli v jejim zajmu nicit).

Tedy vlastne v zajmu jakesi svobody podporujes aktivity, ktere ji pak tem lidem zcela seberou. Nebylo s vanickou vylito i dite? System mame od toho, aby slouzil obcanum, a ne obcane systemu.

ADMIX: Provident zcela zakerne zacal vymahat vsechno co si ten clovek pujcil a navic jeste chtel sjednane uroky se kterymi chudak starik souhlasil.

Spravne by se mel nad starikem ustrnout a dluh mu odpustit.