KAERO: Buď a nebo pevné palivové články. viz:

http://www.youtube.com/watch?v=j7hdp8tvCYc

KAERO: no to je fakt :)

DOTCOM: nez dodelaji ITER, spusti, vybadaji, postavi DEMO, spusti, overi, a nez postavi nejake dalsi plne funkcni elektrarny tak vodikova tehchnologie (nebo nejaka jina pro auta) bude zmaknuta a ukazovana na skolnich praktikach :)

DOTCOM: :-) já vim, ale uplně si představuju, jak úžasný by to bylo...

http://www.nationmaster.com/graph/ene_oil_con-energy-oil-consumption

BOBIK: no tak zase brzdi :)
ropa bude porad potreba pro auta (vodikovy pohon je jeste hodne v plenkach) a pro vyrobu plastu a spousty dalsich veci.
navic pokud bude fuze zalozena na zarizeni typu ITER tak to bude extremne slozita elektrarna, kterou si nebude moct dovolit postavit jentak nekdo (hlavne kvuli know-how). navic ta energie i kdyz bude mit takrka neomezeny mnozstvi paliva bude porad neco stat (melo by to byt srovnatelne se soucasnejma elektrarnama), takze nemyslim ze by ji nekdo pouzival na naky masivni odsolovani

DOTCOM: :-)

Já souhlasim. Ale byla by to paráda kdyby to "nějak" fungovalo. Jediný co mi přijde zajímavý je, že se o to zajímá DARPA a US Navy. Ale to taky nic neznamená, protože ty se zajímali o hromadu věcí......

Jinak jsem si uvědomil, že projekt fůze jako takový, jestli se to podaří bude mít dalekosáhlý důsledky. Politický i ekologický. Prakticky by země vyvážející ropu šli do kytek, včetně Ruska. Geopolitika by se vlastně převrátila naruby. :-) Ropa by přestala být důvodem k válkám. Lidé by měli pitnou vodu všude na světě, zavlažování by bylo široce dostupné, všichni by mohli pěstovat skoro kdekoliv cokoliv díky odsolování. Myslím, že stojíme před úžasným zlomem. Následujících dvacet let bude hodně divokých. :-))))))))

BOBIK: jo ale HIPER je porad horka fuze, akorat inercialni a ne magneticka. pokud vim tak z tabora studene fuze akorat obcas vyrasi naka reportaz jako tahle a to je tak vicemene vsechno

DOTCOM: je pravda, že se v té mnou postované reportáží vyhýbají neutronovému toku, nebo jak se to jmenuje. Přitom vlastně to byl v 89 ten důkaz, že fůze probíhá. Nicméně, pak se zjistilo, že vlastně počítali omylem ty neutrony, který do toho experimentu sami přidávali, aspoň tak nějak si myslim, že to bylo.

DOTCOM: :-)


teď se rozjíždí HIPER, ITER a tak dále.....

BOBIK: no z pohledu horky fuze o zadnym finalnim souboji nevim :)

DOTCOM: No jasně, ale kladu si otázku jestli vlastně teď nepřichází finální souboj mezi zastáncema horký a studený fůze. Protože vlastně ti první ty druhý v 89 roce pěkně setřeli. :-))))

BOBIK: no tak samozrejme uplne nemozny to neni, nicmene ja osobne jsem k tomu dost skepticky, protoze:
1. ultimatnim dukazem jaderny fuzni reakce jsou neutrony, ne reakcni teplo co tu ten typek meri
2. kdyby byla studena fuze tak snadna ze by na to stacila tezka voda a kousek paladia, tak by po 20 letech od objeveni mela bejt uz davno na urovni komercniho vyuziti ne?

DOTCOM: Co když ta studená fůze fakt taky funguje?

Tak tohle jsem objevil. Studená fůze nemusí být opravdu jen Junk science.......

http://www.youtube.com/watch?v=4-B33dGUbRg
http://www.youtube.com/watch?v=bKeSuaoubjY

a tohle je Dr. Robert Duncan po odvysílání....
http://www.youtube.com/watch?v=cgRiTphJRkg

MILITARY_THUG: ne. fuze neni retezova reakce, potrebujes ten reaktor hodne vytunnit, aby si dostal nejakej fuzni vykon. jakakoliv odchylka zpusobi disrupci plazmatu a s tim souvisejici ukonceni fuznich podminek.


MILITARY_THUG: to sem zrovna na mysli nemel. jde o material plasma-facing componentu, coz je typicky CFC, wolfram nebo berylium.

CYBERWOLF: so far so good. nasemu ustavu byl snizen rozpocet o cca 10%, stejne jako ostatnim ustavum, coz se vyresilo z vetsi casti snizenim uvazku duchodcum. beziciho budovani COMPASSu se to nastesti nedotklo

Bude zde i moznost havarie termojaderneho reaktoru jakozto ujeti davkovani paliva smerem k termojadernemu vybuchu mensiho rozsahu :)

Pekna prezentace

http://www.extremat.eu/25D1796B-3BA2-11DA-AE49-00034709FE0C?Edition=en


Heat Sink Materials for the Plasma-facing Components of Fusion Devices

H.-H. Bolt (Sp), Max-Planck-Institute for Plasma Physics, Garching (Germany); V. Barabash, ITER - CT, Garching (Germany); A. Brendel, T. Koeck, C. Linsmeier, Max-Planck-Institute for Plasma Physics, Garching (Germany)

The plasma-facing components and especially the divertor of fusion devices are subjected to stationary heat fluxes of 10...20 MW/m². For the next generation experimental facility ITER precipitation hardened CuCrZr is used as heat sink material to transfer the heat from the plasma-facing protection material to the water coolant having a temperature of 80°C. In future fusion power reactors the use of CuCrZr will not be possible due to the need to increase the water coolant temperature to 300°C or in the case of helium coolant to at least 400°C. Under neutron radiation CuCrZr as well as ODS Cu show radiaton induced creep which prohibits the high temperature application of these materials.
For this high temperature heat sink application SiC fibre reinforced Cu is being proposed as metal-matrix composite material (MMC). This long fibre reinforced material is expected to be creep resistant also at high temperatures. For the initial development of this material SCS6 fibres have been used, because of the extensive experience regarding the use of these fibres in Ti-based MMCs for aeroengine applications.
During initial experiments the fibre-matrix interface and the bonding characteristics between matrix and fibre have been identified as critical. The application of an atomically deposited nm-scale Ti-interface resulted in excellent adhesion between fibre surface and matrix due to the formation of TiC and Cu-Ti phases. The interfacial shear strength with such tailored interfaces was approx. 60 MPa.
In the frame of an Integrated European Project ExtreMat “New Materials for Extreme Environments” the development of Cu-based high temperature heat sink materials will be pursued on a broader base involving several European partners. It is envisaged that ceramic fibre reinforced Cu will also be of use for other applications where large heat fluxes have to be removed at high temperatures.

DOTCOM: ohledne netechnickych prekazek, jak je to s financovanim? Nejsou po financni krizi (a oklesteni rozpoctu AV) zavaznejsi problemy s penezi?

MILITARY_THUG: ja bych rek, ze technicka prekazka cislo 1. je material steny. jde o to, aby vydrzel teplo a tok castic z plazmatu, poskozeni zpusobene neutrony z fuzni reakce a aby se v nem nekumulovalo tritium.

problem cislo 2 je udrzeni plazmatu, tj. jak ho vylepsit natolik, aby nebylo nutne stavet reaktory velikosti ITERu. jde o ruzne pokrocile mody (tzv. Advanced Tokamak), ktery je potreba prozkoumat a vylepsit.