• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    FEMUR: To nejsou floskule, to je historie, to se opravdu říkalo...
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    GAISAKA: stejne tak se v nemecku, spanelsku a francii v sedesatych letech mezi levicove orientovanou pseudointelektualni mladezi tvrdilo,ze se odehrava neco vyjimecneho v cine a mavalo se pri tom na sjezdech rudyma knizkama nad hlavou za skandovani Mao, Mao, bozsky Mao.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    NAGASAWA: a v tom se neshodneme. prospecharsky hajzlik aktualne nadelava vetsi skody, nez ti ideologicti. ostatne, s tou odvolatelnosti obcany nam to zacina ponekud skripat.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    GAISAKA: zase nic nerikjaiici cancy obalene do vzletnych floskuli.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    NAGASAWA: Tak to asi jo, já neveděl že je to debata obecná, jak slyším "komunisti" sepne mi prostě naše historie a zkušenost.
    Hypotetická /zde teda jesli chápu praktikovaná/ obecná debata o komunismu se samozřejmě "vyhrát nedá".
    Ale jen "mimo hru" - pak by se dalo i zrcadlově argumentovat o československu, které narušuje arguemntační obraz "odpůrců" - asi v té rovině v jaké se nejen po celým bloku, ale po celým světě v šedesátejch letech říkalo, že "v českoslovesnku se děje něco vyjímečného, nová naděje pro celé lidstvo".
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    TLUSTEC: uprimne budu vzdycky radeji, kdyz budou na radnicich sedet zkorumpovani prospechari, ktere je mozne obcanskou angazovanosti z jejich mist odstranit, nez kdyz budou na vyborech sedet ideologicky zvracene kreatury jako ty, ktere budou mit navic pocit, ze pachaji dobro v ramci celku.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    KID_MCHUTT: Presne tak. Ceskoslovensko bylo akorat strategickym bodem pro pripadny utok na Nemecko a zeme Beneluxu a ve vojenskych priruckach, ktere po padu sovetskeho svazu vysly na svetlo bozi, se pocitalo s odepsanim nasi zeme, protoze by slouzila ciste coby naraznikove pasmo pro valecny konflikt, coz byl jeden z duvodu, proc nebyl nijak zasadni duvod pro utahovani sroubu v sedmdesatych a osmdesatych letech - pro rusaky by to bylo plytvani lidskym potencialem a zdroji a proto tu byly dislokovane prevazne jen a pouze vojenske jednotky a strategicke sily.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    NAGASAWA: uprimne, hruzystalinskeho ruska prekonavaji ne ... hruzy carskeho ruska. takze ano, i zde slo o posun k lepsimu.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    KID_MCHUTT: No, vyvoj poslednich dnu i obecne publikovaneho etosu se meni:
    Michal Pullmann: Lidé byli nadšeni, ale ne pro kapitalismus - Deník.cz
    http://www.denik.cz/z_domova/michal-pullmann-lide-byli-nadseni-ale-ne-pro.html

    jen nektera mdia jeste jedou tvrdou tchatcherovskou lini, dokud jim to sype. jeste asi neni uplne vse rozkradeno, a je z ceho sypat.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    GAISAKA: komentar k madarsku zapada presne do debaty o startovni pozici konkretni zeme, kdy se hodnotil vyvoj a realne dopady komunismu v te ci one zemi. Soucasni bolsevici radi komunismus hodnoti ciste na zaklade realneho socialismu v ceskoslovensku, stejne jako nechteji debatovat o sovetskem svaze, protoze by ideologickou bitvu prohrali na plne care v pripade, kdyby se divali na onu ideologii v celkovem spektru a to ve skale od stredni evropy, az po severni koreu.
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    TLUSTEC: na druhou stranu, valná většina těch lidí, kteří ti oponují, nestojí ani o opakování reálného socialismu. A vzhledem k tomu, že se tvůj názorový tábor s oblibou uchyluje ke zkratkám a manipulacím, nemůžeš se nijak divit tomu, že totéž dělají i ti druzí. A o tom, proč to tu nevypadalo jako v SSSR - byli jsme nárazníkové pásmo - odpad, který měl zpomalit případné agresory. Nesnažili se z nás udělat další sovětskou republiku pravděpodobně jenom proto, že by to bylo vnímáno jako válečný počin. Ono se stačí podívat, co všechno k nám vojska Varšavské smlouvy navozila.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    NAGASAWA: No jo, ale se vší úctou - a co? O tom za a) debata nebyla, a za b) se dá to stejný napsat v podstatě o všech národech pod knutou mužika,)
    Ale i kdyby, já netvrdím že komunsismus není svinstvo, jen problematizuju, že na něm nebylo nic dobrýho.
    Samozřejmě máš pravdu s tím, že forma o obsah se nedaj oddělit, a sviňárny při realizaci špiní i nejčistší ideály. Ale u toho bych to nechal, a nepřidělával psovi hlavu navíc.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    GAISAKA: tak madarsko si nikdy s laskou ke komunismu nijak zvlast netykalo. Staci si vzpomenout na komunisty visici na lampach, krvavej olympijskej zapas ve vodnim polu se sovetskym svazem, stejne jako je pomerne inspirativni navsteva muzea Terroru v Budapesti.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    TLUSTEC: proptoze jsem se ptal na vydobytky stalinskeho sssr a tys je vypsal takto blbe.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    KID_MCHUTT: Ano, mluvím,) Tak nějak mi to příjde přirozené, dyž sme češi, bavíme se česky..,)
    Ne, vážně, vím že v sajuzu to bylo drsnější, jenže tu základní ideu, že se masy na venkově a dělníci v aglomeracích měli materiálně lépe, sand nechce vyracet nikdo.
    To Maďarsko si pak taky vynahradilo padesátky v osmdesátkách, kdy byl v podstatě volný pohyb, jen se sháněly devizy/valuty (nikdy nevím kerá je kerá,) ). Sem teď náhodou viděl článek /peerovanej/ o vývoji turizmu v CEE po 89, a Maďarsko je jediný, kerý má po převratu záporný čísla,)))
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    KID_MCHUTT: A proc kdyz se bavime o realne praxi socialismu v nasi zemi, vzdy nejaky blbec vytahne gulagy a stalinisticke Rusko, zemi s jinou mentalitou i vychozi pozici? Za tyto diskuzni faily by se mely vydobytky vami milovaneho "minimalniho statu" dokladovat jen a pouze Somalskem.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    ... jakože to, že lidi na venkově volí levici až komáry, fakt není tím, že by byl blbější, nebo jen tím že je tam míň peněz... ale prostě pokud bydlíte na vinohradech v secesním činžáku a váš děda byl burzián, tak samozřejmě vnímáte rok 48 jako invazi barbarů. Dlužno podotknouti, že ta masa lidí venkově, kde si ještě v té době půjčovala jedny boty celá rodina, se na to dívala trochu jinak, a jelikož ty lidi stále žijou, a celej život tohle těm dětem předávali...
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    GAISAKA: mluvíš o reálném socialismu a to ještě v Československu. V SSSR to takhle růžové zdaleka nebylo a (světe div se) ani v Polsku. Maďarsko je kapitola sama pro sebe, stejně jako další jižní země.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    Ale abychom nekřivdili - komunismus opravdu pár "pěkných věcí" měl, které nenarážely na kvalitu lidského kapitálu, ani nijak jinak neškodily..
    ..třeba zrovnoprávnění žen, lepší dostupnost lékařské péče mimo městská centra, plošné zakládání školek, budování infrastruktury služeb, na který by v kapitalismu čekali lidi na vesnicích až doteď... je toho spousta, pokud nejsme zaslepení.
    Spousta z těch věcí by byla i bez komunismu, ale některé znatelně později, a některé pro znatelně míň lidí, a některé možná vůbec.
    /...sem si jenom tak při odpoledni zatrolil../
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    CLAVEN: Hadej. Bude to te vlade, co v dobe protestu vladla, nebo vlade, co vladla pred deseti lety? :P Urcite na to prijdes.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam