• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Teď jsem narazil na tvůj článek o CLA. Máš tam zásadní technickou chybu.
    Píšeš, že ta těžší a trvanlivější baterie v základu je NMC. NMC je naopak lehká a energeticky hustá chemie. To, co popisuješ, je LFP, kterou Mercedes nakupuje v Číně a dostupná bude až koncem roku 2026 do CLA SB.
    Zároveň mícháš parametry dohromady: Těch 320 kW nabíjení platí jen pro nejdražší 800V verzi s křemíkovou anodou. Ta základní „levná“ verze (58 kWh LFP) se nikdy 320 kW nabíjet nebude, její reálný strop bude max. kolem 200 kW.
    Ale tak asi je to novinářská licence. 😉

    https://www.wired.cz/clanky/mercedes-benz-cla-shooting-brake-usporny-stylovy-a-ted-i-prakticky
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Není to perpetuum mobile, ale zrekuperuješ třeba 80%, takže ten rozdíl způsobený váhou se do značný míry (ne úplně) setře.

    A ano, Číňan používá hrubou sílu – ale pointa byla v tom, že mu to nestačí. Číňan narve do Sealionu 7 obří 91 kWh LFP baterku (se kterou to mimochodem váží asi o metrák víc než Enyaq, takže žádný velký rozdíl) a dosáhne na WLTP spotřebu 502 km, Škodovka má 82 kWh (77 kWh použitelných) NMC baterku, která je jen o málo lehčí, ale dojezd má až 590 km.

    To je takovej rozdíl, že jsem si nejdřív myslel, že prostě Číňan neumí WLTP a ve skutečnosti to bude mít dojezd podobný. Ale ne, fakt je tam reálně takhle velkej rozdíl.

    Což se mimochodem třeba při delších dálničních cestách velmi nepříjemně projeví i na nákladech.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    Nedávno jsem tu psal nepravdu o Panasonic baterkách v Tesle. Problémy jsou naopak s LG baterkami z Číny.

    Media hype around “Made in China” battery systems being the “best” has never been confirmed in real-world practice.
    We are raising serious concerns about Tesla Model 3/Y LG NCM811 battery packs (LGES Nanjing), which show extremely high failure rates and a noticeably shorter end-of-life compared with Panasonic NCA packs (Made in USA).

    In over 90% of the cases we receive, cell-level repair is not possible on LG packs. The cell degradation within affected modules is far beyond anything that could be restored. The issue is rarely a single bad cell—most failing modules contain multiple cells with extremely high internal resistance. Out of 46 cells, it is common to find 15 cells over 100 mΩ ACIR, and the remaining 30 cells above 50 mΩ ACIR.
    Given these patterns, adjacent series groups measured in parallel modules often show resistance values already above acceptable limits. This means that even if we replace the faulty cells with used, matching donor cells (never with new cells), the remaining weakened cells are likely to fail in a cascade. This makes the repair operationally unsustainable, as the entire pack is clearly nearing end-of-life, exposing us to extremely high warranty and labor costs.

    Another unknown is this:
    If one out of four modules is badly degraded, what are the chances that replacing a single module will result in a stable pack, and for how long?
    Is it realistic to expect another 100,000 km of trouble-free use after replacing one module?
    Most likely not.

    At this moment, during ongoing experimental testing with real customers experiencing LG failures, we are losing over €20,000 per month in operational time while investigating whether LG’s Chinese NCM811 systems can be sustainably repaired. At this stage, we can confidently say: the cells are, to put it mildly, catastrophic. Panasonic has mostly single cell falire at 250,000km, and it is repairable, where LG hasmultiple cell failur.

    For reference:
    •A healthy Panasonic cell typically shows ~10 mΩ, while a new LG Nanjing cell starts around 28 mΩ.
    •A failing Panasonic cell reaches ~28 mΩ, which is what LG cells measure when brand new.

    It is extremely difficult to explain this complexity to customers.
    The only alternative we can responsibly offer—although very rarely—is replacing the entire battery pack with a used Panasonic pack from the secondary market.

    This brings us to a fundamental question:
    Where does the media hype come from claiming that Chinese-made cells are “better”?
    In practice, the best Li-ion cells are made in Europe (LG Chem, Samsung SDI) and the USA (Panasonic).
    China’s strength is limited primarily to LFP technology, but Blade-format LFP packs are entirely non-repairable researched by independent institutes.



    Important Notice for Tesla owners with Chinese LG packs

    Due to extremely high operational losses, we must introduce an experimental “repair check feasibility” fee to determine whether repair is even possible.
    If the pack is deemed non-repairable, the only options are:
    1.Replacement with a used Panasonic pack
    2.Full pack replacement at a Tesla Service Center

    When supplying used Panasonic packs, we do not guarantee range, charging speed, or long-term capacity.
    Warranty covers functional defects—not degradation or reduced range.

    This article also serves as an official disclaimer.



    Reference Data

    Part number: 17000012-00-B
    OEM price: €15,355 (excl. tax, EPC)

    EVC repair check: €1,200 non-refundable (remove/assemble)
    Waived if repair is possible

    EVC full repair: €5,500 (excl. tax)
    EVC Panasonic swap: €8,000 (excl. tax)



    Estimated End-of-Life (EOL)
    •Panasonic packs: ~400,000 km
    •LG NCM811 (China): ~250,000 km

    https://x.com/evclinic/status/1994876173277335745?s=20
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Je to přesně, jak říkáš. Číňan sedí na prameni, takže se nemusí snažit být efektivní a používá hrubou sílu.
    Stačí se podívat na data, BYD Seal má sice větší baterku než Tesla Model 3, ale protože váží o 345 kg víc, má horší efektivitu. Tesla používá pro Long Range verze dražší chemii, která je lehká. Čína tam cpe těžké LFP i do drahých aut. V Číně ta neefektivita nevadí, protože ji přebijí nízkou cenou. Ale v Evropě dostaneme tohle těžké auto za draho, a navíc je softwarově o generaci hloupější než doma v Číně, protože ho kvůli EU museli digitálně vykastrovat.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    VW ID. UNYX 08 unveiled: 5-meter EV, dual motors with 700 km range
    https://carnewschina.com/2025/11/10/vw-id-unyx-08-unveiled-5-meter-ev-dual-motors-with-700-km-range/

    The ID. UNYX 08 will come in single-motor and dual-motor versions. The single-motor variant produces 230 kW, while the dual-motor setup features front and rear motors rated at 140 kW and 230 kW, respectively. Both variants utilise lithium-iron-phosphate (LFP) battery packs supplied by CATL, although specific capacities have not been disclosed. Claimed CLTC pure electric range exceeds 700 kilometres.


    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    PEPAZZ: oboje nmc i lfp by měly bejt prizmatický

    Google Image Result
    https://share.google/9QvyC7ArCALKRdsfK

    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Sodium baterie jsou aktualne drazsi nez Lithové ale to se brzo zmeni, za pár let bychom mohli vybírat ze Sodium, LFP a NMC. S tím že NMC bude high end a postupně pujde z main streamu pryč. Otazka tedy jak dlouho to bude trvat, primarně v EU kde jeste legacy nemájí v autech ani LFP.

    Experts: sodium-ion batteries to enter large-scale applications by 2026 as costs fall
    https://carnewschina.com/2025/09/28/experts-sodium-ion-batteries-to-enter-large-scale-applications-by-2026-as-costs-fall/
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    HERR_FLICK: hustý je že ten výkon vytáhnou z 80kwh lfp packu! Je nějak dvojitě chlazen aby to vůbec zvládl ...
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    _A5_: rekl bych ještě nejakou dobu ano, pokud se bavíme o ceně s dph.

    S cenou bez dph se k tomu už ted bliží mg4 64kwh a e-niro 64kwh, mg4 s lfp uz je za 300 bez dph ted . Kona se da uz ted realne koupit za 330 s dph

    CUKI
    CUKI --- ---
    JYRKA: To je hodně hloupej nápad když za tu cenu máš mnohem lepší a novou LFP baterii.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    CUKI: ja nevim jestli to deláš schválně nebo ne, ale my tu s dzodzo/houmles resime celou dobu NCA/NMC a ty si jedes pohadky o lfp. Asi nemá cenu tady cokoliv dál s tebou řešit, koukám
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    CUKI: Na LFP podle mě nepřechází. Dávají je do levnějších modelů.
    CUKI
    CUKI --- ---
    PEPAZZ: To záleží na druhu článku. Tesla pokud vím přechází na LFP a tam třeba platí že 100% je na 3,4V Ale nabíjet můžeš až 3,65V a rozumný balancing začíná na 3,42V

    80% je cca 3,32V kde se nic balancovat nedá, protože by jsi baterii akorát rozhodil.

    U li-ion je to trochu jednoduší pro její "nedokonalou" V-A char. Ten úbytek napětí je relativně pozvolný od cca 50% se začínají více rozcházet, ale spíše vlivem rozdílného napětí při zapojení v serii (prakticky vlivem rozdílného vnitřního odporu). Balancovat by bylo ideální dole v prázdném stavu, al z praktických důvodů je to nesmysl. Takže se jede zase top balancing. Jenže tomu tam chybí ten zásadní zvrat po nabití na 100% (respektive je až za touto hranou), takže je pro tento účel nepoužitelný. Můžeš tedy jet klidně od těch 80% nabíjení. Ale nikoli při něm. Protože vlivem rozdílných vnitřních odporů na každém článku budeš mít trochu jiné napětí. Navíc je to stejně jen poměrně krátký časový úsek. Tedy balancování probíhá spíše až po nabíjení. Což není úplně problém pokud nabíjíš doma.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    LFP ma nezaujima, tu v aute nemam, tu mam k elektrarni a bezne ju dobijam na 100%, preto som dal do zavorky NMC/NCA :)

    pokial mas pochybnosti o stave clankov, tak si mozes pustit dlhy test baterie (v tesle), ale potrebujes na to mat aspon wallbox, neviem ci by dala bezna zasuvka konstantne 5kW: https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_us/GUID-B9807218-7291-4F68-9AFF-7C525CF498F3.html
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Netuším co tam má za tu LFP baterii, ale moc se to asi lišit od ostatních nebude. Nebo?

    Cca na necelejch 20% kapacity už začíná baterie trpět. A směrem dolů to jde exponenciálně. K tomu je potřeba připočítat nějaké udržovaní baterie v mrazech a energii na to ji dostat na nějakou rozumnou nabíjecí teplotu. Jak moc energie je na to potřeba třeba při -20°C netuším.

    Co se týče horní hranice od napětí cca 3,42V se dá už dobře balancovat 3,55V je ještě naprosto v pohodě bezpečné napětí a nad tím už není ani 1% kapacity. Tedy jde o to co znamená reálně v Tesle těch 100%. Ve videu se mluví pouze o BMS, ale co balancing, ten probíhá jak?

    Tohle pokud nevíš jak o funguje nemůžeš o vhodnosti či nevhodnosti nic říct.

    To chlazení baterií pomůže spíše od katastrofy při nějakém větším překročení napětí, al nikoli od chemické reakce (pokud by 100% bylo nastaveno příliš vysoko).
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    PEPAZZ: 2ng gen lfp od BYD ma 190Wh/km a LFMP ma 220Wh/km
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    CERMI_FOX: Shenxing Plus(lfp) od CATLu už ma 205Wh/kg to už mi prijde hodně slušný, jinak ano norm lfp maj 160Wh/kg
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    KUTAS: protože Legacy smlouvá baterie na 4 roky dopředu a tehdy jeste LFP asi neznali :)))
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Škoda Epiq dostane baterie typu LFP | ČeskéNoviny.cz
    https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/skoda-epiq-dostane-baterie-typu-lfp/2712924?

    38kWh a 56kWh (450km WLTP)

    délka 4,2m

    to by mi nakonec možná stačilo a nebudu potřebovat Elroqa :D
    LELI
    LELI --- ---
    ROXTYDY_A_BIBOB: vis, ze za 830 bez dane koupis NOVOU teslu model 3, zejo? (s LFP baterkou, mel bys integrovany tesla superchargery v mapach s dostupnostma, etc... dynamika, kone, dojezd atd bude u ty zakladni tesly v realu +- stejny jako u vrcholnyho hyundaie...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam