FIONOR: moje pocity z teto diskuze taky nejsou vylozene pozitivni, co mas z toho ;)

Další otázka - jak jsi přišel k tomu, že z druhého pilíře se dělá první pilíř? Tím, že se stabilizuje prostřednictvím dluhopisů?

presne tak. nevim kolikrat to mam jeste napsat.

FIONOR: ovsem varianta TOP09 "udelame v druhem piliri mirnou modifikaci tak, ze z nej v podstate udelame pilir prvni ale dame jeste vydelat kamosum" mi taky neprijde idealni ;)

FIONOR: potom je otazka jestli by nebylo systemove cistsi posilit prvni pilir (aby nam ty penize neutikaly do zahranici) a vyrazneji deregulovat pilir druhy (aby se i neco vydelalo). nejsem si jisty jestli se presne chapeme, moje namitka je v tom, ze jsou to porad penize statu, ktere si stat nekde sebere a jinde vyplati, neni prece potreba to prohanet skrz dalsi a jeste k tomu vsemu privatni instituce (kdyz se po ceste cast penez ztrati, aby zbylo na budovy a platy manazeru), tim se nic neziska.

smysl individualnich uctu je prece v tom ze se zbavime statnich transferu a kazdy si pojede na svoje triko. jakmile vytvorime povinnost mit ve svem portfoliu statni dluhopisy, zanasime prece do systemu princip prubezneho systemu.

HARALD:

prubezny system: stat sebere penize a pozdeji je zase nekomu da
kvaziprubezny system: klient si posle penize na individualni ucet, z nich se nakoupi statni dluhopisy a pozdeji se vyberou i s uroky.

proc tam mit ten individualni ucet, kdyz je to porad stat, kdo ty penize bude brat a platit? proc ten transfer neudelat primo (tzn. nechas si od statu sebrat penize a nekdy pozdeji je dostanes zpet s nejakym urokem)? vzdyt je to ten stejny princip, akorat bude rozdil v mire byrokracie.

_BENNY: Jen z rychlosti jsem v excelu spočítal kolik let by trvalo splácení, kdyby se podařilo ve státním rozpočtu vytvořit přebytek a než by se dluh zcela splatil:
přebytek 2,5% = splácení 89 let
přebytek 3% = splácení 59 let
přebytek 3,5% = splácení 46 let
Ve skutečnosti dluh pravděpodobně nebude splacen nikdy, protože od okamžiku, kdy výše splátek dluhu přestane být významnou částkou v rozpočtu, tak ustane i politický tlak na snižování dluhu. Dnes je to třetí největší kapitola a jenom na splátky úroků (!) - tedy nikoliv dluhu, ale jen úroků z dluhu, zaplatíme víc, než jsou v součtu kompletní náklady ministerstev vnitra, spravedlnosti a průmyslu.

Co myslíš "kvaziprůběžným systémem"? Pokud má jedinec vlastní účet, tak se nejedná o kvaziprůěžný, ale individuální účet.

HARALD: tedy je to za horizontem schopnosti naseho planovani penzijniho systemu? nu, ok. ale co ta moje druha namitka ohledne kvaziprubezneho systemu?

_BENNY: prodluž to na zhruba 60-80 let. Kdyby to mělo být za 20 let, musel bys dostat český rozpočet do zhruba 7% přebytku ze současného cca 12% schodku. Představa, že dokážeš snížit výdaje státu o pětimu je z říše sci-fi.

Ty řeči, že zadlužujeme už naše vnuky jsou totiž pravdivé.

HARALD: tak trvalo by to treba 20 let a pak co? povinnost by se zrusila? nejak mi to neprijde systemove, pocita se s tim, ze se stat bude neustale zadluzovat a HLAVNE, toto je v podstate prubezny system. proc vyvadet penize z primo prubezneho systemu do systemu neprimo prubezneho? nevidim v tom logiku, kdyz nakonec je to stale stat, kdo ty penize rozdava. pusobi to na me jako radoby-trzni reseni, ktere ve skutecnosti k trhu nevede.

_BENNY: V tuto chvíli stát dluží zhruba tolik, kolik dokáže za rok vydělat, tedy zhruba částku stejně velikou, jako jsou roční příjmy státního rozpočtu. I v situaci, kdy se podaří tento dluh nenavyšovat, ale začne se snižovat, bude trvat ještě hodně desítek let, než bychom se zbavili tohoto dluhu.
A protože většina dluhopisů má splatnost méně než 10 let, tak se budou muset vydávat další a další, aby se půjčilo na splacení té části již splatných dluhopisů, které nedokáží pokrýt přebytky rozpočtu.

navic co pripad, kdy se statu konecne povede dosahnout vytvareni rozpoctovych prebytku? to tech statnich dluhopisu asi moc nebude.

FIONOR: to mi ale pripadne zbytecne tuto povinnost uvalovat na penzijni fondy a prohanet skrz ne penize, ktere muze stat vyplatit primo. takto to fakt vypada jako ona kritizovana privatizace statnich sluzeb a mala domu kamosum.

nejsem odbornik, rad se necham poucit :)

ale docela by me zajimalo co TOP09 hodla delat s nevykonnosti penzijnich fondu, jestli vubec neco. ten druhy pilir se uz v par zemich kvuli velke a pochopitelne regulaci ukazal jako zbytecny z hlediska one vykonnosti. s povinnosti odvadet cast socialnich odvodu do akcii nebo podilovych fondu predpokladam neprijdou a deregulace druheho pilire bude docela orisek.

HARALD: ach tak to ano, priznavam se ze jsem cely program necetl a vychazel jsem ze slov pane Kalouska, ktery neco takoveho v tomto smyslu pravil.

no kazdopadne ta faze vybirani penez ze statnich podniku se nejak preskocila a preslo se rovnou k one nutnosti. TOP09 jsem nevolil, takze me nemela moznost zklamat. ale jeji kroky se mne prestavaji libit.

_BENNY: restrukturalizaci daní v programu měla. a v kapitole programu o Reformě důchodového systému se explicitně píše, že Výpadek příjmů stávajícího průběžného systému financování důchodů pokryje vláda z aktiv společnosti ČEZ a v případě nutnosti z nepřímých daní. Čekám ještě tu část z aktiv ČEZu, ale není pravda, že by zvyšování některých daní v programu nebylo.

Reforma důchodového systému - TOP 09
http://www.top09.cz/proc-nas-volit/volebni-program/volebni-program-2010/reforma-duchodoveho-systemu-1354.html

FIONOR: ale miri spravnym smerem. zvysovani dani TOP09 v programu nemela a o nejakem sjednocovani nemuze byt rec.

Jak jsem potkal vaši zdaněnou matku | Finmag.cz
http://www.finmag.cz/cs/finmag/penize/jak-jsem-potkal-vasi-zdanenou-matku/

BOBR: však jo, řadím mezi důvěryhodné ... narozdíl od SANEP, jak říkáš...

_BENNY: http://www.rozhlas.cz/cro6/komentare/_zprava/petr-hartman-poslanci-a-jejich-nizsi-mzdy--849677