HARALD: To bezpochyby - nicmene je tezsi obvinovat z nespravedlivosti trh, nez obvinovat z nespravedlnosti stat. (Nastesti pro odborare ti muzou stavkovat proti obojimu.)

HARALD: to ale mluvime kazdy o necem jinem. Psal jsem o tom, ze v takovem systemu si lekari nestezuji, ze si jich spolecnost nevazi, protoze diky zavislosti na statnim rozpoctu berou malo.

Samozrejme - kazdy by chtel, aby ho osetroval dobre zaplaceny lekar, ale aby ho to jako pacienta nic nestalo. Za toto ocekavani taky vdecime socialismu s lidskou tvari.

Kdyz zustaneme u soucasneho stavu, budou lidi kricet, ze doktoru si nikdo nevazi a je ostuda, kolik berou. Kdyz zdravotnictvi aspon castecne zprivatizujeme a zavedeme do nej trzni mechanismy, budou ti sami kricet, ze je to asocialni hruza a vsichni pomreme.

Ja si momentalne uzivam nesocialistickeho zdravotnictvi ve Svycarsku (povinne pojisteni, spoluucast jako krava), a prijde mi, ze tu maj ke zdravotni peci ponekud jiny vztah nez v CR. Selanka to rozhodne neni, ale v kazdym pripade vsichni chapou, co zdravotni pece stoji.

HARALD: Což nic nemění na tom, že tam problém neadekvátního ohodnocení zaměstnanců ve zdravotnictví, tak jak ho tu známe, neexistuje :)

CROSS: Mno, tady zrovna nevím, nevím. Měl jsem si tu čest užívat zdravotnictví v ne-post-socialistickém USA a i při rozumném pojistném, které mi platil zaměstnavatel, to zase taková selanka nebyla.

THE_MIRACLE: nevim, kdo se na co odvolaval, ale upozornit na to, ze platy v soukromem sektoru take poklesly, by bylo celkem fer. Jiste to neni duvod, ale pruvodni jev jiste.

Poznamce o profesich, bez kterych nebudeme zit, nerozumim, ale asi nebyla urcena mne. Nicmene bych chtel podotknout, ze spolecenska prestiz rady profesi (lekar, ucitel) je v CR tradicne vysoka. Neadekvatni ohodnoceni neni zpusobeno tim, ze si "spolecnost" techto lidi nevazi, ale tim, ze "spolecnost" nahnala tyto profese do rozpoctoveho sektoru, kde na zaplaceni jejich sluzeb nema prostredky.

Kdybychom nemeli (post) socialisticke zdravotnictvi a skolstvi, bylo by po problemu.

THE_MIRACLE: Představa konstantního množství práce je idiocie.
Podobně argumentovali odpůrci zaměstnávání žen (že tím budou "krást" práci mužům).
Tedy ne - sedmdesátníci vesměs nebudou uzurpovat práci mladším...

CRANK: mladi lide maji rozhodne snazsi najit praci, nez ti stari. Pokud ale dojde k tomu, co avizuje Kalous s duchodovkou, to budou mit tezsi i oni, protoze starsi obsadi mista, ktera by byla volna. Nikdo nebude o starsi lidi nikde stat. Uz ted je to bezna praxe, takze jak to dopadne?

Pokud uz nekde skutecne zustanou a budou delat do 70, budou obsazovat pozici, kterou by mohl mladej clovek delat treba mnohem lepe. Pokud tuto jednoduchou dedukci nekteri nechapou, neni o cem se dal bavit.


CROSS: Nemaji... He, proc se tady tedy na ne nekdo z vas odvolaval, kdyz obhajoval snizeni -10 %? Na platy neni, protoze se prachy vyhazuji jinde. To je duvod k protestum.
Ano nezijeme, ale jsou profese, bez kterych dlouho zit nebudeme nikdo. A pokud si jich nebudeme vazit, dobre nam tak.

Dal nema cenu diskutovat. Pripada mi, ze je to tu samej zaslepenec co vidi jen to, co chce...

A navíc posunování odchodu do důchodu se plánuje až od roku 2035 a bude to tak že tomu komu začne nabíhat důchod v r. 2035 půjde do důchodu po souč. max. délce odchodu + 1 měsíc, tomu komu začne nabíhat důchod v r. 2036 půjde do důchodu po délce odchodu z roku 2035 a zase + 1 měsíc a tak dále a tak dále, až možná do těch 70ti. A jen pro zajímavost si spočítejte kolik parlamentních voleb bude do roku 2035 a co se všechno může změnit. Klasický dělání z komára velblouda po česku .

THE_MIRACLE: nikdo je nezamestna proc? Kvuli duchodove reforme to nebude. Ze nam tu vlady opecovavaji rigidni pracovni trh s ohromnymi naklady na zamestnance, ze mame nebo jsme dlouho meli neexistujici trh s bydlenim, takze nejaka regionalni pracovni mobilita byla jen teorii... Kvuli tomu ake soudruzi odborari nikdy nestavkovali, nebo si aspon nevzpominam.

THE_MIRACLE: A co zdraví mladí lidé kteří práci nemají a snaží se třeba živit děti? Ty by šli dělat řidiče i za dvě třetiny jejich platu a furt by byli šťastní.

THE_MIRACLE: jenomze platy statnich zamestnancu s platy v soukromem sektoru nemaji primou souvislost... v soukromem sektoru se vyse ohodnoceni odviji od nabidky a poptavky na trhu prace a od hospodarskych vysledku zamestnavatele; v rozpoctovem sektoru to predevsim zalezi na tom, kolik je v rozpoctu, ze...

Stejne jako se sedmdesatiletymi ridici, nikdo nikoho nenuti, aby sel pracovat do verejneho sektoru. Pokud tam platy poklesnou, treba proto, ze na ne neni, ze stat bankrotuje (ano, to neni pripad CR, ale bavime se obecne), no tak konkurenceschopnost statu jako zamestnavatele klesne. Nezijeme s socialisticke centralne planovane ekonomice, kde od ukonceni zakladky bylo vicemene jasne, ze to doklepes do penze dejme tomu v Poldovce.

THE_MIRACLE: když si na otázky sám odpovídáš, je asi zbytečná jakákoli debata.

GREATDRAKE: Aha... ja se jen ptam jak, kdyz uz ted maji padesatnici problem najit si praci (a to i s vysokoskolskym vzdelanim), si ho budou treba v 55 hledat ridici autobusu...

...dovolim si odpovedet - nijak, protoze je nikdo nezamestna. Takze budou fazovat pri odchodu ze zamestnani kyanidove kapsle?

CROSS: ano... s posledni vetou souhlas. ony ty rozpocty nejsou az tak spatny... Jenze jak je videt na tomhle pripade, vse se rozdeluje ve vysokych kruzich...

To porovnavani je problem... resp. je to subjektivni. Problem je, ze neporovnava nikdo... Vzpominam si na podzim, jak tu nekteri vuci mne argumentovali, ze platy v soukromem sektoru sly dolu, tak je spravne , ze se snizuji i platy statnich zamestnancu. O pocatecni vysi, nebo dalsich parametrech nikdo nerekl ani slovo...

THE_MIRACLE: a "to jak je placenej" - dobre nebo spatne, to urcujes jak? Podle absolutni vyse platu, k necemu to vztahujes, s necim to porovnavas?

Mne neprijde, ze jsou vsichni takovi sobci, co nechtej statnim zamestnancum doprat solidni ohodnoceni, spis mi prijde, ze verejny rozpocty nejsou bezedny a ty prijmy, ktery do nich plynou, nasi/vasi voleni zastupci utracej za blbosti, napriklad za osobni ohodnoceni sefa hasicu, kdyz uz je tu o nich rec.

GREATDRAKE: v tom případě iq pod 100? :-)

Asi to, že se posouvá věk odchodu do důchodu? Blik....

Mimochodem, přečtěte si ten článek... o penězích tam není ani píp....

THE_MIRACLE:
THE_MIRACLE:

Tohle jsem vůbec nepochopil - co to má co společného s důchodovou reformou?

CRANK: Hele, ono žádný povolaní není med. Ale ono to řízení taky není taková prdel a když uděláš chybu, můžeš dopadnout i hůř, než ten doktor. A pokud jim jde o důchody, tak tam naprosto souhlasím. Absolutně si nedovedu představit, že bych měl jako řidič v 70 vézt plný bus lidí...

Nehledě na to, že důchodová reforma je paskvil. Na to snad stačí mít IQ 100, aby to člověku došlo...