• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: A slyšel jsi o mobilech z bio-plastu, které mají v sobě zalité semínko slunečnice, pak jen vyndáš baterii (tvrdili) a šoupneš do hlíny a zaléváš - brzo se rozloží a hnojí to seménko. Nakonec máš ještě na okně kytku (krom dobrého pocitu:)

    Nevěřili byste, kolik se jich za rok vyhazuje...

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: ano, máš rpavdu, že to srovnání pokulhává na obě nohy, střelil jsem to od boku, co mě první napadlo. Máš částečně pravdu i v tom - v principu -že když se něco liberalizuje (třeba drogy), tak pak zmizí část negativních makrosociiální důsledků (zůstane individuální deviace/patologie) - třeba když zlegalizuješ fet, zmizí dealeři, a zůstanou abúzeři :)

    Každopádně i tak - legalizovat odběry medvědí žluči, žraločích hřbetních ploutví, tygřích penisů a rohů nosorožců kvůli pověrčivým zmrdečkům, co mají dost peněz a doufat, že zmizí extrémy při odběru těchto částí zvířecích těl (že to budou dělat "friendly" k zvířatům), mě přijde - neber to osobně - jako mimo selskou logiku, jako aplikace nějakých ekonomických teorií na mnohem komplexnější realitu, zkrátka jako nonsens. Ano, vím, že se to bude dít i dále, stejně jako v africe kradou albínské černoušky a prodávají je šamanům, kteří je zabijí. Ale prostě - kurvafix - nemyslím, že je dobré to legitimizovat/legalizovat ve víře, že tím obrousíme ty nejostřejší hrany této činnosti. Snad mi rozumíš...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Ha, už to zmizlo...

    šlo o tuto stránku:
    Plasty
    http://www.trideniodpadu.cz/trideniodpadu.cz/Plasty.html

    není-li příliš "aktivistická" jak jsem pochopil.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: nojono, sociální edukace je ožehavá.

    Když to podáš moc akademicky a suchopárně (kognice --> motivace), tak třeba percepce některých lidí toto vyfiltruje jako nezáživné, marginální a vzorce chování lidí se nezmění. Tobě asi vadí ten aktivismus. A vzhledem k tomu, že jsi použil termín "ekoterorismus" v souvislosti s tím, že přísné eko-normy "donutili" firmy (petro-průmysl) vyrábět v číně, tak asi nebudeš zcela neutrální :)

    Je to fakt těžký. A etricky náročný. Nezavděčíš se každému.
    Ale pěkně se pracuje s dětmi - ty jsou velmi tvárné a otevřené - nejsou tak rigidní jako mnozí dospěláci...
    ...třeba Lipka má pěknou metodiku environmentální výchovy (http://www.lipka.cz/)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: biologicky nerozlozitelne jsou treba fluorokaucuky, ale ty si vyrabeji v relativne malem mnozsti zato jsou vsak nenahraditlny (zcela nenahraditelny)

    pak je rada plastu ktere nejsou biologicky rozlozitelne, ale rozklada je kyslik nebo UV zareni ze slunicka, nebo oboje atd. .. je to na dlouho, ale plasty jsou v zasade rozlozitelne na dale v prirode transformovatelne slouceniny !
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: ono jde o to co se mysli plne synteticke .. napr. PE = polyethylene = stavebni jednotkou polymeru je ethylen a to je prirodni latka
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: hele to vubec nelze srovnavat - ja poukazuji na to ze zavedenim nejake legislativni normy dojde v dusledku ke zhorseni situace pro ty zvirata ..

    kazdopadne je to tady OT

    pozn.1: pred par lety jsem cetl nazor jednoho sexuologa ktery se zabejva prave pacientama s pedofilii a podle jeho propoctu by se snizila produkce pedofilniho porna o tusim 90-95% kdyby policii zabavene materialy byly k dispozici free na NETu = ano, nikdo by to nikdy neschvalil, protoze radsi budeme jako spolecnost mastit ego jak bojujeme proti zlu, nez aby nam zalezelo na utrpeni tech deti
    - jde o protknuti krivky nabidky a poptavky, ty videa co uz byla natocena existujou a nic se s tim neda delat - ale jak rikam spolecnost bude radsi roztacet kolovratek do jeste vetsich absurdit, nez aby se k veci postavila racionalne a vysledek by byl mnohem vetsi altuiasmus nez emocionalni kryplobrani !

    pozn.2: kdyby byl chov medvedu na nejakem "safari" a byli by prikrmovani a pak loveni, k zadnemu stresu z maleho prostoru nedochazi a nebyl by v tom problem - jen by to bylo 100x drazsi a vime jak to chodi v asii s cenou
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: zajímavý příspěvek.. ale nějak mi vrtá hlavou to rozkládání za desítky let. Je rpavda, že druhů plastů je více (viz zde:http://www.trideniodpadu.cz/trideniodpadu.cz/Plasty.html) ale třeba na wiki píšou (http://cs.wikipedia.org/wiki/Plast), že pokud je třídíme dle dopadu (vlivu) na životní prostředí, pak ty plně syntetické – nelze je přirozeně rozložit – jsou zatím ve většině ...(http://cs.wikipedia.org/wiki/Biodegradace)

    ale pak jsou i Plasty se zkrácenou životností http://cs.wikipedia.org/wiki/Plasty_se_zkr%C3%A1cenou_%C5%BEivotnost%C3%AD

    ...ale to by bylo na odbornou debatu. Snad se shodneme na tom, že odpad je problém.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: ano je to problem, ale rozklad jsou maximalne desitky let u nejodolnejsich plastu .. (jednotky let u plastu s urcitou poreznosti a upravou prave pro rychly rozklad)

    .. zalezi na vlhkosti, pristupu kysliku, slunicka atd. .. pezne plasty PE, PP, PET normalne zerou brebery (mikroorganismy), ale potrebujou k tomu urcite podminky ..
    .. paradoxne na mori jsou podminky takove ze rozklad bude IMO o neco rychlejsi

    .. dulezite ji se uvedomit ze vznik tech celych ostrovu odpoadku na morich je svinarna kterou dela rada statu ve velkem - proste ty odpadky na more vyvazi, nekde v zemich 3.sveta se hazi odpadky do vyschlych korit rek a ceka se az prijde monzun a vsechno splachne domore atd. .. je to velky problem zejmena kvuli rozsahu, ale odezni sam - v mori zrezne i nerez, plasty se rozlozi na CO2/H2O/NOx apod., ale trva a more tim trpe - bezesporu ..

    .. nakladani s odpady je podle meho nazoru opravdu nejzasadnejsi problem soucasnoti narozdil od napr. CO2 ~ jako clovek pracujici v oboru chemie vim ze nektere normy jsou nedostacujici, nebo nevymahatelne - naopak jina jsou irelevantne prisne (fabrika nesmi pustit biologicky totalne bezproblemove odbouratelny ethanol do odpadu [v nejakem redeni s vodou], ale musi mit na to spesl cistcku - coz je fakt zhovadilost)
    .. naopak treba v cine jede odpad ze zpracovani chromu rovnou do prehrady kolem ktere zijou desetitisice lidi a nikoho to netrapi ..

    .. za problem si ale muzeme sami, protoze eko-teroriste postupnou manipulaci s verejnym minenim dotlacili tezkej chemickej prumysl k ustupu z EU do Ciny a tam narozdil od EU neni vymahatelnost norem (nekdy i jejich samotna existence) vubec mozna

    .. stejne tak jako jde delat ekologicky prijatelne ci neprijatelne treba chov zvirat, lze stejne tak ekologicky prijatelne ci neprijatelne delat treba tezbu zlata kyanidovym louzenim == v obou pripadech jsou postupy a technologie vymyslene a overen, problem je v dodrzovani technologicke kazne !!
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KOKES: to každopádně :(
    Dalajláma to označuje za jeden z největších problémů.
    KOKES
    KOKES --- ---
    strašný. možná je jen lidí moc.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KOKES: tohle je obrovský problém v Indii, kde se jídlo balilo do velkejch listů např. a pak si lidi zvyknuli to házet pod sebe...teď jsou tím totálně zavalení. Už to dokonce řeší zákonem, zákazy a normy. Já vníám plasty a podobný bordel jako velký problém - přeci jen ten rozklad je na desetitíce let...


    KOKES
    KOKES --- ---
    SCHWEPZ: já myslím, že odpad, který se za léta dostal do moře tam koluje desítky let..viz ztroskotání lodi s kachničkami v tichém oceáně, za pár měsíců byly po celém pobřeží ameriky a našly se i v indickém oceánu. takže odpad u riviéry může být buhví odkud
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SCHWEPZ: taky tam píšou, že některý odpad je skoro 50 let starý...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PATISLAV: to nevím, jak na to přišli, že většina je z EU, o tom dost pochybuji - vždyť tam i píšou, že "Evropská unie vydala už v červnu 2008 směrnici Evropského parlamentu a Rady EU, v níž zveřejnila svou strategii pro ochranu mořského prostředí. Směrnice se týká zejména členských států při mořském pobřeží." Leda že by to vyváželi na moře a tam to sypali...neumím si představit, že by to hrnuly do moře přímo na francouzské riviéře...
    KOKES
    KOKES --- ---
    PATISLAV: nevyrábět plastové obaly a vrátit se k rozložitelným? minimálně papír..
    KOKES
    KOKES --- ---
    SCHWEPZ: víš co? prachy už byly. Na čističky. z EU.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    KOKES: no to mě taky napadlo, ale v tom případě by to byl skoro neřešitelný problém.
    KOKES
    KOKES --- ---
    aha..tipuju otevřené popelnice které rozfouká vítr, někde musí skončit a voda je zachytí
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SCHWEPZ: V tom článku ale píšou, že většina toho odpadu pochází z produkce EU. Když pomineme státy PIGS, tak pochybuju, že by někde v EU šoupaly buldozerem odpadky do moře.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam