• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    SCHWEPZ: Ano, je dobré na problémy upozorňovat a mít spoustu finančně přispívajících členů, ale taky by se měly dávat nějaké relevantní návrhy řešení.
    Jaké řešení navrhují s ohledem k záchraně oceánů? Fajn. Nejez maso. Ale furt tu zůstává otázka, jak se uživí lidé na tomto odvětví závislí....?
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    SCHWEPZ: Myslím, že je škoda, že tě ta debata nebaví a nakonec ani nevím, proč by tě neměla bavit. Pokud vidíš, že tady panují pochybnosti o prospěšnosti té organizace, tak bych čekal, že o nich budeš diskutovat, případně je vyvracet. Bez zbytečných negativních emocí. Předpokládám, že zde diskutující mají o ochranu přírody zájem, takže s kým jiným by tě diskuze o roli GP v OP měla bavit? Osobně mám s GP trochu problém proto, že nevím o žádných soustavných aktivitách v česku, na webu toho moc není. Jsou tam kampaně mířící daleko za hranice našeho státu, ale co se dělá u nás jsem tam nenašel. Nevím, co dělá okrašlovací spolek a nevím, kde sázíte stromy. Lesy čistí kde kdo, ale budiž. Takže zkus vyzobat konkrétní aktivity z košatého programu a možná změníme názor.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    EWUSHA: ale to je přeci velké nedorozumění - Greenpeace má X tisíců členů, jak mohu dokládat, kdo z nich má nebo nemá znalosti o environmentalismu a ekologii? Chápu, že ty proto těžko doložíš tvrzení, že je to je "banda aktivistů, kteří nemají o ekologii ani tušení";

    ...myslím, že bys z toho měla pochopit, že takové tupé zobecnění založené na neznalosti jejich činnosti akorát víří zbytečná slova. A ani ti nebudu vyzobávat z jejich dlouhodobého košatého programu přímé konkrétní aktivity ("co dělají tak úžasného pro životní prostředí"), mají jich spoustu, v různých zemích na různých kontinentech.

    Jestli ty vidíš jen mediální bublinky, jako bojkot lovu velryb atp., kampaně proti chemickému průmyslu, kácení děštných pralesů atp. aj. - to je jiná věc.

    A samozřejmě: já mám taky raději činy, než nošení transparentů", o tom není snad sporu, máme Okrašlovací spolek a zasadili jsme už mrtě stromů a čistíme lesy (rekord na kila v Pardubickém kraji). Mě ta debata tak jak si ji nastavila nebaví, tak se nezlob, že v tom nebudu dále pokračovat.
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    SCHWEPZ: a to, že mají o ekologii znalosti bys naopak doložil jak?
    pro mě (subjektivní názor) je demagogie a extremismus škodlivý, ať je na straně dobra či zla.
    možná nemám přehled, ale co (kromě nošení transparentů a získávání peněz) dělají tak úžasného pro životní prostředí? mají snad někde přehled kolik vysadili stromů? jenom kecat bez jakýchkoliv návrhů na řešení či konsensus umí každý. jakou alternativu dávají rybářům, aby jejich rodiny nechcíply hlady? "vykastrujeme snad lidi z rozvojových zemí, aby se tolik nemnožili a tudíž nedělali škodu?"
    Od své známé, která bydlí v Kanadě a dělala studii dopadu rybolovu na ekonomiku (vylovili to tam tak, že nenávratně zlikvidovali ekosystém) vím, že to prostě není tak jednoduché a jednostranné.

    A všichni víme, jak to bylo s modráskama v Anglii, kteří byly v rámci záchrany druhu témeř vyhubeni ;-)

    Raději budu podporovat lidi, kteří za sebou opravdu nechávají hmatatelné výsledky. Např.
    Kedjom-Keku » Voda pro Kamerun
    http://kedjom-keku.com/projekty/voda-pro-kamerun/

    A ještě jeden odkaz na zamyšlení
    Scinet.cz » Spoluzakladatel Greenpeace Patrick Moore: Řečem, že globální oteplování je pro člověka hrozbou, se musím smát
    http://www.scinet.cz/...moore-recem-ze-globalni-oteplovani-je-pro-cloveka-hrozbou-se-musim-smat.html

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    The State of the Oceans: An Interview with Dr. Boris Worm – Urban Times
    http://urbantimes.co/2012/04/the-state-of-the-oceans-an-interview-with-dr-boris-worm/
    ecomonitor.cz - zpráva ecomonitoru
    http://www.ecomonitor.cz/zprava.shtml?x=380291
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    EWUSHA: a tvrzení, že Greenpace je "banda aktivistů, kteří nemají o ekologii ani tušení" bys doložila jak prosimtě?

    Nikde netvrdím, že jejich aktivity jsou ty nejlepší možné, ale taky nežijeme v nejlepším možném světě, jak říkal Voltaire. Spíše jde o to, aby si neinformovaná část populace uvědomila , že například destruktivní rybolovné metody (bottom trawling) mají masivní následky a podle toho třeba zařídili svůj konzum. Když si člověk otevře statistiky tak ta čísla jsou neskutečná...hrozivá. Druhová rozmanitost v oceánech prudce klesá, ...kolikrát na pokraj vyhubení.
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    SCHWEPZ: mořské ryby nejím už nějaký ten rok a cpu to i svému okolí. bandu aktivistů, která nemá o ekologii a žp ani tušení, ale podporovat nebudu :-/
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    PATISLAV: To není ojedinělý, oni to tak dělaj běžně (píšou tak 30 zvířat ročně). Holt chod zvířecí věznice není jen radost návštěvníků.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Pokud mají ZOO nějakou kredibilitu, tohle je rychlá cesta, jak ji ztratit

    Nešťastné, říká o utracení žirafy ředitel pražské zoo - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=801267
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    Pobavilo a "posmutnilo" zároveň.
    [ DEJAVU @ USTAV . PRO . DUSEVNE . VYSMATE ]
    VODOMERKA
    VODOMERKA --- ---
    EWUSHA: nezapominejte, ze iDnes i Brabec jsou z Babisova imperia. ono pry to jednani nebylo tak ruzove. jenom si dohodli nejake ramce, na kterych by se teoreticky mohli shodnout nebo na nich pracovat ;)
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    Přelomový soudní rozsudek: Občanská blokáda nezákonného kácení na Šumavě byla oprávněnou poslední možností, jak zabránit úřední zvůli
    Přelomový soudní rozsudek: Občanská blokáda nezákonného kácení na Šumavě byla oprávněnou poslední možností, jak zabránit úřední zvůli | Hnutí DUHA
    http://www.hnutiduha.cz/...ni-rozsudek-obcanska-blokada-nezakonneho-kaceni-na-sumave-byla-opravnenou
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    EWUSHA: Jo, přichází doba radostného očekávání:-)
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    To sem zvědavá, co z toho bude.
    "Brabec uvedl, že reputace ČR komplikuje vyjednávací pozici v Bruselu, jelikož se na naši zemi pohlíží jako na stát, který peníze nevyužívá účelově a hospodárně."
    Když si vzpomenu, že loni vyhradilo MŽP na ochranu přírody v celém Libereckém kraji něco kolem 100tis. A pak utrácí 6x tolik za nějaké reklamní gaťky, tak musím s názorem na náš stát souhlasit :-/

    Brabec už chystá personální zemětřesení – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/325362-brabec-uz-chysta-personalni-zemetreseni.html
    Ekologové po schůzce s ministrem-chemikem otočili. Dáme mu šanci, říkají - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...chuzce-svolane-babisem-sanci-1kc-/domaci.aspx?c=A140113_2021219_domaci_jpl
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    Nová studie: Ekonomické dopady rozdílné péče o NP Šumava | Hnutí DUHA
    http://www.hnutiduha.cz/aktualne/nova-studie-ekonomicke-dopady-rozdilne-pece-o-np-sumava
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KUATO: Je to strašný, nechutný a navíc jak v tom blbnu, tak to taky nechutně podávám, ale je to lepší než si dělat iluze.
    KUATO
    KUATO --- ---
    MANFRED: ja tohle ani nemuzu cist, protoze se mi zveda zaludek.. :o(
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ:
    Jo, správně nasměrovaný dotace na bio- a eko- technologie nemaj vadu.
    Asi myslels obilí..? To je kauza z let 2005 kdy se blblo s biomasou na druhou a byla nadúroda.
    Jednalo se tehdy o cca 150 tisíc tun přebytků, nejdřív něvěděli co s tim,pak věděli co s tim, stát to vykupoval za 3000/tunu za přispění EU a kamsi vyvážel ale dost kvičel,pak se tvrdilo že je to poškozený nepoživatelný, tak se jim nabídl za výkup za cca 1100 za tunu(bralo by se to jako biomasa), tak řvali že stát dává 3000(z peněz všech:-)pak se to promáklo že se to má pálit, tak cukli, prohlásili že to radši nechaj shnít(3000 by jsme jim nedali, ale uvažovalo se o variantě dotace státu na doplacení z těch 1100 na 3000).
    Takže z toho nic nebylo, aspoň tam kde vim, i kdyby to dopadlo, bylo jasný, že z toho by byl strašnej pokřik, muselo by se to předem denaturovat nějakym svistvem zcela do nepoživatejna,(aby se neničily potraviny a taky se to nerozkradlo), pak problém jak to dostat do kotle (má to jinej sypnej koeficient než uhlí, takže míchat, míchat znamená spotřebu nafty), uvažovalo se jestli by to nemrvilo energoprodukty, a efekt když by na to nebyla extra dotace apod. nula nula prd. protože za stejnou cenu byla stejně dotovaná biomasa bez komplikací.
    Bokem se co mám povědomí zjistilo, že je lepší z toho prý udělat biolíh, že je lepší prodat to domkařum ať si topěj v malym, část odborníků byla pro pálení (zvláště když tam jsou plísně atd.), hezkej fakt že to obilí už bylo dotovaný (dotačním titulem na zlepšení zdravotního stavu porostů, konkrétně pšenice a ječmene. Šlo o přímou, neinvestiční, nenávratnou dotaci ve výši 1.800 Kč na tunu osiva).
    A jinde, třeba skandinávci, to spalujou docela běžně (nebo tehdy teda spalovali). Vzpomínám že tehdy se dokonce začalo s plánama na kotle na obilí pro domkaře, vymyslel se pojem energetický obilí a určitě se tim zaměstnala spousta lidí na ministerstvech apod. Rok se tim žilo, pak další rekordní úrody nebyly, ztichlo to a hotovo.Co se stim obilim stalo, nevim(jestli to stát vykoupil za těch 3000/tuna všechno?).
    Ale jako principielně se to neliší od pěstování energoplodin,akorát tam aby se zastřel fakt že ledacos z toho by se dalo sežrat nebo půdu využít jinak, začalo se tomu řikat energoplodiny a vesele se to dotuje, ačkoliv je s tim spjato dost problémů a nevim nevim jak se moc se to kladně ekologicky projevuje.
    Dovoluji si citovat klasika s lehkou změnou:"Když slyším slovo dotace, sahám po pistoli"
    LITTLEPUNKK
    LITTLEPUNKK --- ---
    Manfred: sorry ,ale taková idylka jak to popisuješ to nebude . Pěstování soji je plně technizované,nejsou to rajčata nebo třeba víno ...takže se využívá jen cizí půdy a moc eko to v těhle roz. zemích není...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MANFRED: byli jsme teď kupovat nářadí za traktor a pán měl plnou stodolu chlebů a rohlíků - tak se ptám, jestli by nám pytel dva neprodal pro zvěř a on jistě, že toho má mraky, vozí se to do bioplynové stanice ,) A není to tak dávno, co se pálili přebytky uhlí v elektrárnách.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam