SADAKO: dycky se najde nějakej sup co dobře pase... o tom žádná

FUMO: Asi nejsem v posici, kdy bych mohla říci "ano" nebo "ne" - ale že v KLDR asi nemají zrovna blahobyt je víc než pravděpodobné...
Já se jen snažím být opatrná ve vztahu k různým takovým sensačním zprávám v médiích - KLDR je uzavřená země, existuje minimum lidí odjinud, kteří mají/měli možnost nahlédnout alespoň trochu pod poklop propagandy (jak z jedné, tak z druhé strany) a je tak celkem logické, že to pro někoho může být i dobrý kšeft, už jen proto, že možnost odhalení podvodu je mizivá.

SADAKO: Díky za to, je to rozhodně zajímavé. Na druhou stranu Bosé děti v bahně, které jedí ze země zbytky... taky propaganda?

Snad mě pan V. nesežere - k tématu (ne)pravosti různých takových reportáží atd. vyjádření člověka, který do KLDR dlouhá léta vozí humanitární pomoc (více v http://www.okoun.cz/boards/kldr ). Je to dlouhé.

Jsou tam totální hlouposti, např.: Odsouzený v KLDR ztrácí automaticky občanská práva = svatba se v KLDR chápe jako občasnké právo a možnost svatby ve věznici (táboře) je tedy nesmysl. Sex mezi odsouzenými je v KLDR trestný a je k němu minimum příležitostí, neexistují smíšené věznice a lágry jako tomu bylo v SSSR. Těhotné ženy ve věznicích (táborech) výkonu trestu nejsou. Zatčená těhotná žena se nechá porodit ve vazební věznici a pak jí je dítě odňato a už nikdy ho nevidí, dítě se nikdy nedozví kdo byla jeho matka, matka nikdy nebude vědět co se stalo s jejím dítětem. Do výkonu trestu může žena nastoupit až po porodu... To, co to ten člověk popisuje (děti vychovávané v rámci lágru), je upravená verze gulagů v SSSR z třicátých let, tak takové věci v té době byly, děti se tam rodily většinou po znásilnění vězenkyň strážci nebo civilním personálem nebo po sexu s vězeňskou "elitou", matky s dětmi zůstávaly na speciálních barácích pár měsíců po porodu, ale i tam se pak děti odnímaly a byly odesílány do klasických dětských domovů...

...

- "Matka a otec si za vzornou práci v koncentráku mohli užít výsadu jen pro pár vyvolených - dostali možnost se vzít. Po svatbě spolu společně strávili pět nocí a pak je navždy oddělili." ... "Když dotáhli odsouzence blíž, k mému úžasu jsem zjistil, že je to matka a bratr," líčil Shin. -
Kde přišel k tomu bráškovi, když rodiče "po svatbě spolu společně strávili pět nocí a pak je navždy oddělili."???

"Sám Shin začal pracovat jako opravář šicích strojů v táborové textilce." Práce takového typu v lágrech vůbec není, režim potřebuje kvalifikavanou práci dát normálním lidem...

Kdyby utíkal z lágru, dejme tomu... Jak projde sám na čínskou hranici, bez dokladů, ve vězeňském munduru, bez jídla??? Pro převaděčskou skupinu je člověk z lágru nezajímavý, spíš nebezpečný, navíc jak by se k takové skupině dostal???

On tvrdí že: "První den se vloupal do domu, snědl tu všechno jídlo a ukradl příděl rýže, který později směnil za peníze. Financemi podplatil pohraničníky, kteří přimhouřili oči, když překračoval zamrzlou řeku Tumen na hranicích s Čínou."

Příděly rýže se vydávají maximálně na týden, směnit je za peníze je hloupost, peníze nemají téměř žádnou cenu, když se na černém trhu obchoduje s penězi, musí jít o mnohem zajímavější zboží nebo mnohem větší množství než je příděl rýže, ale dejme tomu, že by cca půl kg i vyměnil za peníze, pak by utržil maximálně cca 100-200 wonů, rýže se nevykupuje za stejnou cenu za jakou se prodává, kdyby ji kupoval musel by ji zaplatit minimálně jednou tolik... I kdyby získal 200 wonů to je pro pohraničníka tak nezajímavá částka, že by ho projít nenechal, navíc nejde o jednoho pohraničníka, ale vždy o skupinu minimálně čtyřech až šesti lidí, kdyby si "úplatek" rozdělili, každý bude mít téměř nic... 200 wonů jsou velké peníze pro zemědělce, ale ne pro dobře zabezpečeného pohraničníka, tam se na hranicích točí mnohem větší částky, pokud už chtějí riskovat a něco nevidět...

Tvrí, že se dostal se na jihokorejský konzulát v Šanghaji, ale jak se dostal až tam? Čím platil? Co jedl? Jak obelstil čínské policajty po cestě a jak ty, kteří hlídají konzulát a kontrolují každého, kdo chce jít dovnitř? Dostat se na jihokorejské diplomatické mise v Číně se pokoušeli i někteří Severokorejci, kteří byli v Číně legálně, většina skončila ve vězení než stihli zmáčnout zvonek u vrat... Byly pokusy dostat se tam mimo vchod přes plot, pár lidí při tom Číňani v minulosti zastřelili... Ale i kdyby se tam dostal, co by s ním asi dělali? Dali mu diplomatický pas? Odvezli by ho v kufru? Proč by si měli komplikovat diplomatické vztahy s Čínou kvůli nějakému uprchlíkovi z lágru? Pokud už jihokorejské úřady mají o někoho zájem, tak jsou to lidé, které lze zpravodajsky vytěžit, o vědce o lidi z politiky etc a i ti se pak z Číny dostávají jinak, ne s pomocí diplomatické mise - ta musí zůstat "čistá"...

Jsem přesvědčen, že tenhle člověk není Severokorejec, na to znám Severokorejce dost dobře...

...

Problém je, že na hrůznosti KLDR si někteří Jihokorejci založili svůj kšeft, cestují po světě, organizují sbírky a kde co, co by mělo severokorejský režim zaručeně položit a přitom dost často "harjí na přání" posluchačů, které hodlají oškubat o nějaké peníze... Kvůli tomu se pak těžko vysvětluje, že s režimem v KLDR o ledasčems lze i jednat a že na něj lze i přiměřeně tlačit...

Tahle jihokorejská propaganda kolikrát okrádá o peníze ty organizace, které jsou schopny přímo v KLDR dělat nějaké rozvojové programy díky nimž se Severokorejci dozvídají o světě za hranicemi mnohem více, než z letáků na balónech, které se většinou k žádným normálním severokorejcům nedostanou, protože je sestřelí hned nad bezpečnostním pásmem za hranicemi...

Setkal jsem se v minulých letech např. s nápadem pašovat do KLDR rádiopřijímače, na které lze naladit jiné než severokorejské stanice. Když jsem upozorňoval na to, že držení takového přijímače znamená trest smrti v případě, že ho u toho člověka najdou, tak mi bylo řečeno, že to nevadí, hlavně pokud se takové popravy nějak zdokumentují a bude se o nich v zahraničí informovat, aby se ukázala zrůdnost režimu v KLDR... Autorům toho nápadu bylo ukradené, že za jejich nápad mohou umírat lidé, zajímal je efekt propagandy... Nadace, která s tím nápadem přišla polyká skoro 40% dotací na platy svého vedení, dalších skoro 30% má provozní náklady v USA a teprve ten zbytek jde na práci v terénu...

Americká vláda utratila v minulých letech několik milionů na nákupy noťasů a mobilů v Číně, které se údajně zakopávaly v okolí severokorejské hranice, aby si je mohli vyzvednout Severokorejci z údajné tamní opozice, většina těchto nákupů nemusela být nikdy zpětně zdokumentována kvůli utajení, tudíž se dá předpokládat, že jihokorejci, kteří tím byli pověřeni se napakovali, protože zatím z KLDR nikdo neposílá ani e-maily, ani sms, které by dokazovaly, že se technika k někomu dostala a že ji používá...

Režim v KLDR je v mnoha ohledech dostatečně zrůdný a zvrácený, že není třeba vytvářet pochybné legendy. Z KLDR uprchli v posledních letech lidé zastávající v KLDR vrcholové funkce, ti přinesli velmi podrobná a věrohodná svědectví, to co jejich svědectvím chybí je příběh, drama, to co hýbe emocemi a co bude prodávat noviny, časopisy, tv sledovanost... Některé z těch lidí se zpravodajská služba KLDR pokusila v exilu zabít, v některých případech byla úspěšná... Měřítkem věrohodnosti svědka by tak paradoxně mohlo být třeba i to, jak mnoho mu jde i po útěku o přežití...

Dnes jsem sem dával odkaz o prošlých lécích, které byly dodávány do KLDR, na KLDR a uzavřenosti tamního režimu v minulých letech vydělala i německá společnost, která tam z peněz humanitárních organizací a ze státních dotací dovezla tuny zamraženého několik let starého masa a tím se elegantně zbavila velkého problému co s těmito nadbytečnými zásobobami a jak je zlikvidovat... Spousta lidí po světě sbírá peníze na pomoc KLDR, ale jen málo z toho se do KLDR dostane... O KLDR koluje v médiích spousta nesmyslů, ale dobře se to prodává, běžná strohá fakta, jakkoliv hrozná, jsou nezajímavá...

ONITSUKATIGER: par prispevku dole

GREGI: skus tak od 0:55s do 1:00m v tom druhom videu

Severní Korea zavřela univerzity, studenti musí budovat zemi – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/237556-severni-korea-zavrela-univerzity-studenti-musi-budovat-zemi.html

dpp.cz > | Dopravní podnik hlavního města Prahy
http://www.dpp.cz/blog/prazske-tramvaje/tramvaje-do-koreje/

DZODZO: muzu porpsit presny cas? ani jsem si nevsiml... tak par let zpatky jsme jim tam vezli tramvaje:)

GREGI: 1984 jak vysite, este aj lekcia nenavisti v skole

GREGI: tie vahy Transporta v obchode, este z Ceskoslovenska... sila

maju v tom jasno uz dlho:



z Rudeho Prava 27.1.1982 ( http://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo )

ONITSUKATIGER: Do kolikátého tam je ta výstava?

ZOLEK: tak jsem to vcera s muzem zkoukli a ano, priznavam se...rozbrecela jsem se. ale taky jsem byla stastna, ze jsem kdo jsem..ze muzu jit jen tak v sobotu odpoledne na vystavu, pak si dat ve Svetozoru zmrzku, byt se svym muzem atd...jestli jste jeste nebyli, tak urcite jdete..

TEKKIT: presne! Jak rika Mulder "Trust no one!"

ONITSUKATIGER: já když na to kouknul tak mě napadlo něco podobnýho...ne že bych to považoval za fake, nebo že je nastrčená...ale napadlo mě že takový záběry neni problém natočit na zakázku kdekoli...

...čistě dneska jen tak nějakýmu videu z internetu moc nevěřim...ve světě kde 17 letá spisovatelka vietnamské národnosti vyhraje cenu a zjistí se že je to o generaci starší chlap a kdy populární syrská blogerka je taky nějakej chlap...potom mám v sobě zakódováno nevěřit všemu...

DZODZO: tohle je ještě neuvěřitelnější, když si řekneš, že on se vrátil zpět, aby tohle natočil, nebo jsem to blbě slyšel?

DZODZO: ja preci nerikam, ze to je lez a ze ty lidi jsou vsichni komparzisti, jenom mi ta holka ve videu od FUMO pripadala takova jako kdyby ji tam "dosadil" ten stab aby to melo "grady"...s cimz jsem se setkala uz parkrat...