NICOLE: jasne, ale pro cirkev neni problem evidenci zfalsovat, pokud budou chtit vic, ne? navic, evidence cirkve ti nevadi? mensiny to same, iniciativu z jejich starny chapu – ale porad – jak dostat pravdivy nezkreslemy data? zase by muselo prijit nejaky scitani..

NICOLE: tobe proste staci vedet, ze praha je velky mesto, a ze je odhadem vetsi nez ostrava, a mozna nez berlin, ale to uz nevime, nazory se ruzni.

_BENNY: kdo ty udaje optrebuje ke svemu sobeckemu prospechu si je bez problemu obstara, na tom jsme se tu vsichni shodli. jaky mas teda duvod nedat je nekomu, kdo z nich mozna zaridi taky neco ku prospechu vsech? optimalizace dopravy a uprava skolniho systemu mi prijdou jako celkem logicky argumenty..

VINCA: tak cirkve maji sve cleny evidovane. Dost pochybuju, ze se prispevky udeluji podle udaju ze scitani.
mensiny - uz se to tu resilo drive ohledne cirkvi - pokud chce nejaka skupina obyvatel neco od statu, napr. legalizovat nejaky status - tak by imho iniciativa mela vychazet od ni - dojde si na prislusny urad, sezene potrebne podklady atd. a pak muze dostat, na co ma narok.

THOMASMORTA: ale ty tvoje osobni udaje uz kolujou mezi firmama. to uz je jaksi pozde, lepit si neco na schranku. ostatne, nalepeno to tam mam a stejne mi tam ten bordel hazou ;)

JOPS: Na nevyžádanou reklamu obvykle stačí napsat na schránku "nevhazovat reklamy", v počítači lze nastavit pravidlo proti spamu, telefonickou reklamu lze položit, cesťáka vyhodit z bytu (kdyby se vnutil dovnitř, je to porušení domovní svobody).

VINCA:

- myslis, ze do tohohle dotazniku napisu svuj realny plat ? :)) Ver mi, nenapisu... (co je kurva komu po tom, kolik beru. Kdyby to bylo anonymni, mozna bych to tam napsal)
- myslis, ze bych napsal, ze jsem napriklad zid ? :))) Nenech se vysmat :) To radsi napisu, ze verim v silu Playstation 3 :)))

NICOLE:
– pocet prislusniku mensin > uznani mensiny > vetsi prava/povinnosti mensim na uzemi statu
– pocet vericich > (cirkve jsou statem dotovane, he?) snizeni/zvyseni prispevku dane cirkvi
– vyse platu v tvem oboru > lukrativnost oboru > spousta mladych skolacku najde sve vysnene zamestnani

a to nejsem statistik, ekonom, nic podobnyho.. ted zkus ty uvest priklad toho, jak podobnych dat dosahnout se stejnou presnosti a pravdivosti

_BENNY: souhlas... jak je napriklad mozny, ze odtahovka byva u nehody driv nez policie ? :)) Vsechno to jsou uplne nahody ze :)))

NICOLE: njn, to zni jako blbej byznys. do toho nejdu ;)

THOMASMORTA: stejne tak je vtipne ze statni leva ruka nevi co dela statni prava ;-)

_BENNY: jenze statu to naopak musis zaplatit ty :))

VINCA: Vážně mohou legitinovat už i měšťáci? Já myslel, že to mohli jenom státní... Ale už jsem to delší dobu nepotřeboval zjišťovat... Mimochodem - přijde mi vtipné snažit se před státem zatajit údaje jako rodné číslo, když je to státní úřad, který je přiděluje:-)

VINCA: hele vis jak to treba funguje v porodnicich? porodis dite, prijdes domu a uz ti zvoni financni poradce z nejake konkretni pojistovny, ktery ti nabizi super zpusob jak svoje dite pojistit - uplnou nahodou samozrejme ;-) v tomto me jde zvyklat velice tezko :)

THOMASMORTA: napr. Velka Britanie dosud nema ID karty (prukazy totoznosti)

jak rikam - pokud tohle vsechno stat vi, at me neobtezuje s nejakym dalsim vyplnovanim. nebo at mi za ten cas alespon zaplati, jak je zvykem v privatni sfere kdyz nekdo po nekom neco chce ;-)

_BENNY: A mohu se Tě zeptat, jak v tomto státě dokážeš žít bez občanského průkazu, či jiného dokladu totožnosti? A co rodný list - ten jsi spálila i s místněpříslušnou matrikou?
A daňové přiznání neodevzdáváš?

Protože pokud něco z toho máš, či děláš, tak o tobě už stát ví všechny povinné údaje ze sčítacího formuláře. A dokonce i některé nepovinné - například národnost.

_BENNY: jo, presvedceni chapu, snahu o odpojeni od civilizace taky. porad mi ale prijde, ze kdyby se k tem udajum nekdo chtel dostat, tak se k nim bez problemu dostane i jinou cestou – vzdyt vetsinu toho mas v obcance a kazdej mestak te muze legitimovat. tohle mi prijde jako zbytecnej odpor a zbytecne vynalozena snaha. stat jenom potrebuje tyhle data souhrnne zpracovat a zakony jsou nastaveny tak, aby je prislusny urady, ktery jejich kousky maj, nemohly vydat – to prave pro tvy bezpeci. a ja se te snazim presvedcit prave o tom, ze tohle neni bezpecnostni dira, ale uzitecny nastroj vyuzitelny ve vsech sferach civilizacniho rozvoje – od optimalizace MHD pres upravu ucebnich osnov az po vysi minimalni mzdy. a otazkama na zneuzitelnost se te snazim zviklat v tvym (pro me trochu kratkozrakym) negativnim postoji vuci tyhle habadure

VINCA: no a ty teda vis nejaky konkretni priklad toho, jak se ty data k necemu praktickemu vyuzivaji? k necemu, co by neslo zjistit a zaridit jednoduseji jinak?

nebo jeste jinymi slovy - muj selsky rozum mi rika, ze zastanci scitani lidu by meli presvedcovat me o tom proc bych to mel udelat a neodmitnout, nikoliv ze bych mel ja zduvodnovat proc nejake (a zrovna tyhle) osobni informace nechci udavat (nekolikrat uz tu padlo ze stat pro svoje potreby tyto udaje stejne ma). ja proste nejsem presvedceny o spravnosti takoveho scitani. a to ze to po nas chce OSN me taky jaksi ponechava chladnym.

zastancum scitani samozrejme neupiram pravo nazoru. toto nema byt nazorove vyhraneny klub, ackoliv jej spravuje nazorove vyhraneny spravce :)

a jak se ověřuje pravdivost?

ostatne, vim jak funguje technika - vzdycky za ni sedi nejaky clovek, ze. lidsky faktor statisticky urad nema sanci vyloucit.

VINCA: ale chapej - to ze jsou to pro tebe uzitecny udaje neznamena, ze ja ty svoje automaticky vyklopim. to co kdo za neco povazuje pro me neni zadny argument. ja si nemyslim ze jsou to uzitecne udaje, ja si myslim ze jsou to udaje krajne zneuzitelne, bojim se o bezpecnost tech dat a bojim se co se na zaklade techto dat vymysli (vidim to na nastroj k odduvodneni proc je treba dalsi statni expanze). jeste nad tim zapremyslim, ale mozna nakonec radeji zaplatim tech 10k nez abych jim svoje udaje dal. reknemez ze je to proti memu presvedceni.