• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    vsechny informace ohledne scitani lidu, ktere probehne v breznu roku 2011. http://www.czso.cz/sldb2011/redakce.nsf/i/home

    scitat se...

    74 hlasy od 74 respondentů

      Sečetl jsem se

      66 hlasy od 66 respondentů

        rozbalit záhlaví
        THOMASMORTA
        THOMASMORTA --- ---
        DEVIAN+DEVIAN: Celý problém s Tvou argumentací je v tom, že argumentuješ víc emotivně, než racionálně.

        Teď rozeberu několik příkladů z Tvého posleního příspěvku:

        Například: "já odvádím daň na to, aby za mnou přišel stát a začal mi vyhrožovat" - stát nevyhrožuje, stát nařizuje. Vyhrožování je jasně zákonem vymezen.

        V textu nadužíváš expresívních výrazů:
        - například všechny vytučněné pasáže
        - nadužívání ukazovacích zájmen, které slouží ke zdůraznění následujícího jména (například: ona pokuta, kdy to nebylo povinné, kdo tato data skutečně žádá, ty reklamy)
        - zbytečná přídavná jména nebo předpony pro zesílení expresinvosti: superzbytečná, naprosto oblbující

        Navíc velká část tvé argumentace vychází z předpokladu, že stát nejsme my. Může se nám to nelíbit, ale stát je námi tvořen a ovládán skrze zástupce, které my volíme. Že to nefuguje nijak ideálně je pravda, ale to nás bohužel neopravňuje distacovat se od státu.

        A tento příspěvěk je už vyloženě emotivní výlev: DEVIAN


        Myslím, že v mnoha bodech, kdy analyzuješ situaci s Tebou souhlasím, ale Tvá emocionální argumentace je pro mě naprosto nepřípustná - přechod od racionální argumentace k emocionální je podle podle dr. Koukolíka rys propagandy. A předpokladem pro propagandu je představa, že víš něco lépe než Ti ostatní - což by třeba pro ID _BENNY mělo být nepřípustné, pokud chce zůstat konzistentní ve svých názorech. (Ale samozřejmě mu neupírám právo své přesvědčení revidovat, ale nepovažoval bych za rozumné, kdyby propagandu schvaloval jenom proto, že by mohla být pravdivá, protože existence někoho osvíceného, kdo nám to vysvětlí je principielně větší zlo.)
        DEVIAN
        DEVIAN --- ---
        DEVIAN: Pokud považujeme za nutné dělat věci, které by nikdo nebyl ochoten zaplatit ze svých peněz, vůbec se nedivím, že to s rozpočtovou situací v ČR vypadá tak, jak vypadá.

        Vlastně divím - protože jsme na tom vlastně ještě relativně dobře. Pokud budem pokračovat v tomhle trendu, čeká nás ještě hodně "srandy". :)
        DEVIAN
        DEVIAN --- ---
        PALEONTOLOG: Děkuji za uznání, začínám se červenat :)

        CROSS:
        CROSS: Ehm, já odvádím daň na to, aby za mnou přišel stát a začal mi vyhrožovat, že když mu nedám údaje, které většinou již stejně má, tak mne (za mé peníze) pokutuje. To je absurdní.

        To, že toho stát chce vědět na můj vkus trochu moc není demagogie, ale fakt. Co je státu do mojí pračky? Co je státu do našich praček? Marketingové analýzy? Statistika? Sakra, pokud tohle někdo potřebuje, ať si nějaký výzkum zaplatí - já to nepotřebuji, ať na to nebere peníze z mých daní. Nepotřebuji dotovat zájmové skupiny jako například při fotovoltaice (a v principu o nic jiného nejde).

        V principu jde o to, že stát zde předvádí, že my jsme tu pro něj, nějaká jeho hračka. Nemá to být naopak? Nemá zde stát být pro nás? A jestliže je sčítání "v zájmu" jakékoliv skupiny (třeba "většiny"), ať se sečte ta skupina a za své peníze, mne ať do toho netahá a nevyhrožuje mi.

        Neměl bych nic proti sčítání, kdyby tam nebyla ona pokuta, tedy kdyby to nebylo povinné a kdyby to platil ten, kdo tato data skutečně žádá. Tedy ne já. Pokud by se nikdo (kdo by to zaplatil) nenašel, je to jasná známka toho, že sčítání lidu je superzbytečné, protože ho nikdo nechce.

        Nehledě na to, že ty reklamy jsou naprosto oblbující a nepravdivé. Téměř vše v nich vyřčené se dá proti sčítání obrátit. Například:

        "Někde jsou třeba klempíři 4, někde žádní. Někde jim podnikání pokvete, jinde očividně ne. Nevím, proč navíc platit zbytečné sčítání. Zisk a cena jsou jediné informace, které klempíř potřebuje. Sčítání nám neřekne nic, je jen akcí, za kterou se zbytečně vyhazují peníze nás všech."

        ‎"Pro podnikatele, živnostníky a další jsou přesná data ze statistického šetření důležitým faktorem při rozhodování o dalších krocích a specializaci. Jsou jistě natolik důležité pro jejich budoucí zisk, že budou ochotni za tato data zaplatit. Ať to udělají, chtějí-li to, ale ať nenutí k zaplacení obchodních dat i mé peníze odevzdaných na dani, ať mne nenutí vyplňovat formuláře pod pokutou. To je totiž násilí"

        Ale pravda, jak bylo napsáno na D-FENS: Moderní eurosocialistický stát by bez statistiky nemohl existovat.
        CROSS
        CROSS --- ---
        PALEONTOLOG: souhlasím, podle mě to ČSÚ neprezentuje moc dobře, ale je třeba vzít v úvahu, jaká je vůbec role ČSÚ; jinak pochopitelně každý nechť si prezentuje své názory, čím čitelněji, tím lépe.

        Na druhou stranu je třeba uvážit, co je cílem kampaně ČSÚ. Pochybuju, že tím je přesvědčit zásadové odpůrce státní zvůle, libertariány, příznivce laissez faire a spol. (neberte to nikdo osobně, píšu to jako volič Svobodných), kterých je beztak pět a půl a i kdyby všichni tihle census sabotovali, v pohodě se to vejde do těch 140 tisíc, o kterých mluví ČSÚ u posledního sčítání.

        Podle mě je smysl kampaně sdělit liknavým občanům, že by si měli dát těch deset minut práce a formuláře vyplnit, protože to má nějaký smysl, a tenhle cíl splní dobře. ČSÚ tu není od toho, aby někoho přesvědčoval o tom, jestli sčítání ano nebo ne - od toho jsou tu naši zvolení zástupci, kteří o tom rozhodli, ČSÚ to pouze realizuje. (Stejně jako generální štáb tu není od toho, aby přesvědčoval veřejnost, že potřebujeme armádu.)
        PALEONTOLOG
        PALEONTOLOG --- ---
        CROSS: ano, mě to tak taky přišlo i když jsem slovo census neznal; ale demagogický hlas proti je svým způsobem podobný jako demagogická reklama "pro", s níž má článek náhodou pravdu, v tomto vidím článek jako opodstatněný a nakonec je dobré vyjádřit svůj názor více větami, bez toho nikdo na nic reagovat nemůže
        CROSS
        CROSS --- ---
        PALEONTOLOG: sice reze, ale trosku vedle, zda se mi. Census jako pozustatek z dob diktatur a totalit, ha ha. :-] K tomu tradicni demagogie stran obsahu informaci, ktere jsou predmetem scitani. K tomu par pseudoargumentu typu "sociologove potrebuji" (ve stylu vymysli si argument a ten vyvrat).

        Census je v tomhle pojeti zastupny problem, takovy fackovaci panak. Zazivame frustraci toho, ze nezijeme v minimalnim state, jenomze s tim, ze vetsine spolecnosti to tak vyhovuje, nedokazeme nic udelat. Tak aspon z principu odmitame cokoli, co se da oznacit za zvuli statni spravy.
        PALEONTOLOG
        PALEONTOLOG --- ---
        DEVIAN: borec do toho celkem řeže,
        DEVIAN
        DEVIAN --- ---
        Přihodím i své do pléna:
        Sčítání lidu – nástroj diktatury : Devian.cz – Pravá volba
        http://devian.cz/2011/scitani-lidu-nastroj-diktatury/
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        LAISSEZ FAIRE – Isaac M. Morehouse: Nesmyslné reklamy na sčítání lidu
        http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-126.html
        TLAMICKA
        TLAMICKA --- ---
        _BENNY: jo, je to peklo - jeste je dobre si to vynasobit v ramci cele EU, jak to mel Matejka v tom svem clanku - 130 miliard v prdeli!!! auuuuuuuuuuu
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        nejvic me dojima ten vietnamec, ktery si strasne pochvaluje svuj obchod a chce se secist aby se s nim jakoze "pocitalo". tak nejak furt nechapu co ma radost a nadseni Tran Viet Hunga spolecneho s mou povinnosti neco vyplnovat...
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        TLAMICKA: a cele to pry stoji 250kc na obcana. takze si to vynasob deseti miliony...
        TLAMICKA
        TLAMICKA --- ---
        _BENNY: chvili jsem si myslel, ze je to legrace - asi neni, ze? :D
        Dal jsem prvnich pet, bohate stacilo...
        Klempiri, materske skolky, cyklostezky a vyhozene penize - vzdyt to jsou hrozne sracky, co ti lidi rikaji :(
        Klempiri jsou na googlu, na skolky nejsou prachy, cyklostezky se stavi casto na totalne nesmyslnych mistech a scitani rozhodne nepomuze tomu, aby se stavely rozumneji a vyhozene penize? To je cele tohle scitacni...kdyby se radeji par skolek misto tohodle nesmyslu fakt postavilo.
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        YouTube - Kanál uživatele Scitanilidu2011
        http://www.youtube.com/user/Scitanilidu2011
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        Sčítání lidu: Vyplňte formuláře, je to důležité, přesvědčují farář i Vietnamec | Domaci.iHNed.cz -
        http://domaci.ihned.cz/c1-49576160-scitani-lidu-vyplnte-formulare-je-to-dulezite-presvedcuji-farar-i-vietnamec
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        THOMASMORTA: ah, je to mozny
        THOMASMORTA
        THOMASMORTA --- ---
        _BENNY: No, sčítání lidu 1950 opravdu nebude prvorepubliková reklama... Dokonce ani třetí republika už to není:-P
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        _BENNY: ja kazdeho donutim az k placi :))
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        NICOLE: to je dobre, protoze jinak bychom s tebou museli zatocit a to bychom my statni urednici byli smutni :D
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        _BENNY: tak to jo. tak jsem si pustila ty klipy a uz je mi to jasny, uz jsem presvedcena :))
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        tak Drapal (mistopredseda CSU) zrovna v televizi vysvetlil ze muzeme byt za pokutu 10.000kc za nevyplneni radi, protoze za rakouska-uherska kdyz se nekdo nesecetl, tak mohl jit na 4 tydny sedet. PRESTO pry sazi na cestu obcany presvedcit o tom, ze scitani je spravne a je vhodne se tomu jednou za deset let podridit. do toho televize pustila nejaky klip z prvni republiky na zpusob "sectete se a poteste tak statniho urednika".

        to jsou docela solidni argumenty, co rikate? :D
        Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam