KOUDY: šmarjá, souhlasím s tebou, že osmá sezóna buduje je cersei jako mad queen. Nic jiného jsem ani netvrdil. V tom není žádnej spor.

Spor je v tom, že je to strašně nablbý v kontextu předchozích dvou sezón, kde jsou zhola zbytečný linky ala Sam jde do citadely, aby potvrdil a.) Jonův rodokmem b.) Naučil se jak vyrábět zbraně pro spor s nemrtvýmy c.) Přitáhl meč ze své rodiny a předal ho. Těch 30-60 minut co jsem strávil s touhle rozvařenou břečkou (samova linka), jsem si připadal jak při gay treku na Mordor Sama a Froda. Dobře napsaný příběhy většinou uměj vedle splnění abc, ještě dodat nějakou další rovinu tomu co se děje, než jsou nějaký pseudo problémy smutnýho Sama. To se ještě dařilo v prvních 4 sezónách GoT, v páté to pokulhávalo a v šestý už to začala být plytká podíváná. Rozpad osobnosti Daenerys mohl počít už v šesté nebo sedmé sezóně, bylo by to scénaristicky obtížnější, protože by se do ní furt musel zamilovat Jon. Jenomže seriál se buduje po sezónách, takže si ujasní kde budou na konci sezóny hlavní postavy a za tím se jde. Nějaký styčný body pro další sezónu tam jsou, ale je jich málo. To je ale dost jinej druh práce, než když máš napsáno několik knih a můžeš krásně využít udělaný práce a zhutnit příběh aby plnil nějaký příběhový funkce (dones něco, něco se dozvíš atd.) + nesl drama. Můžeš pak krásně jednou scénou završit něco co se buduje několik sezón. Vtip je ale v tom, že to můžeš dělat i v nepodstatných částech příběhu, takže začne bejt zajímavější. Když ale nemáš materiál pro další tři sezóny, jedeš jen hlavní linky a začnou ti mizet detaily. Dostáváš do vtipnejch situací, že máš 8 postav najednou a snímáš je jako partu superhrdinů. Bez knížek už se nerozpracovávají vedlejší příběhy a vzniká přímočařejší struktura. Co tvrdím já, že se tím ubrala hlobuka a nuance který mě bavili v prvních pěti sezónách. Já si díl užil, protože jsem se smířil s proměnou od šesté sezóny, ale nic naplat Daenyrs jako mad queen otevřeli až na úplnej závěr. Měli k tomu nějaký pretext v celém GoT , ale myslím si, že byl slabej. Silnější by byli pomalejší přerod.

RUDOLF: No jasne ze je akcelerovanej...protoze v paty sezone si obe holky vyzkousej vladnuti..Jak Cersei proti vrabcakum..tak Daenerys v meereenu..kde se ji to sype taky zejo...V sedme sezone jeste ukazala nejaky znamky pricetnosti..ale v osmy uz je ten prerod dost videt...prijde s vojskem na sever a nikdo ji tam nema moc rad..Viz rozhovory se Sansou treba...po bitve kdyz je hostina..tak se s ni nikdo nebavi..vsichni oslavujou Jona (viz to co mu rika Tormund a ona jen nasrane cumi)..Navic tam bylo videt jak ji skoro nikdo nezustal zejo. Sir Jorah mrtvej..Ted Missandei mrtva..Tyrion ji furt zrazuje. Ona je defakto na vsechno najednou sama, takze ten jeji prerod v mad queen je za me celkem hezky vyresenej...Za prvy se na ni vysere Cersei..za druhy Jon rekne svy rodine (a ta dal)..o tom kdo fakt je..a Missandei je posledni kapka. Navic nevim jak jinak bys chtel ten prerod v nekoho kdo fakt vladnout nemuze..udelat. Uz v minulem dile se prece o tom bavil Varys s Tyrionem..ze ona nema podporu mezi pany ze zapadozemi..Ze ji neprijmou a mnohem lepe prijmou Jona..apod..v knizkach by to urcite bylo na 200 stran..ale kdyz chce clovek ukoncit serial..tak se tech sedm sezon budovany charaktery proste musej nejak projevit..

CADDY: zjevně je v posledních dílech úúúúúúplně jedno, jakým vývojem kdo pošel, vše je teď poplatné tomu, aby to rychle nějak skončilo

KOUDY: jasný, vždyť píšu že tomu dali 30 min footage na mad queen. Vtip je v tom, co říkal Tyrion - že dobrej vládce musí strachem taky umět vládnout a to dělala celých 7 sezón. V osmé sezóně ji během 30 minut footage posunulo do fear only módu. Proto říkám, že ten vývoj byl jen v rámci osmé sezóny. To co nadhodil Varys pro Tyriona, je jen matroš pro diváky, aby následující scény správně pochopili. Ten přerod je prostě akcelovanej na konci seriálu, protože se držej zavedený dramatický struktury. Kdyby ale byli knížky, věřím, že ten přerod je mnohem postupnějí.

Plus věřím, že tvůrci se drží opakováním a variaci strukury příběhů. Tj. Jaime byl kingslayer, Jon by mohl být Queenslayer.. Ramsey miloval psi, ramsey zemřel roztrhán svými milovanými. Sanza chtěla být princeznou, stala se z ní vládkyně. Arya chtěla bojovat, teď by možná chtěla klid. Vtip je v tom, že tvůrce má svobodu to rozuzlit jakkoliv. Klidně můžou nechat Daenyrs vádnout a zabije je Greyworm, kterýmu dojde trpělivost s jejím šílenstvím. A zopáknou starej příběh trochu jinak.

J4C0B1M: Me lidi rikaj Koudy..prestoze se tak nejmenuju..tak je to jedno :))

nicmene co nejaky vase odhady na posledni dil?..Zkusim..

- Daenerys rekne Jonovi (JONOVI!! :D)..at vladne on..ze ona bere draka a odleta do Meereenu..Tam bude vladnout s tim picusem ze sedmi synu..vezme si sebou neposkvrneny...Na lodich pripkuje segra Theona a odveze je tam..
- Jon tak trochu proti svy vuli skonci na trunu...Tyrion jako jeho pobocnik..
- Sansa klasicky vladkyni severu..protoze na severu musi vladnout Stark...Brann trioka vrana..nic novyho..
- Arya se chce pomstit..takze pocitam ze jeden z poslednich zaberu bude neco jako ona na lodi kde je i Daenerys a spolecne plujou do Meereenu..:)
- paserak asi odpluje nekam do Braavosu..gendry bude kovarem :D

vic postav tam asi nezbylo ne? :)

Já bych toleroval, že Dany i po zvonech zapálí vojáčky, chápal bych že zboří Red Keep, ale kde si v ní vzala touha vyvraždit stovky tisíc civilistů nechápu. Jasně má ráda oheň a pálený maso ji voní, nicméně k tomu stát se tyranem nikdy nakročeno neměla. I to upálení Tarlyů bylo v rámci charakteru ok. Ale civilové prostě ne, i kdyby jí tam plivali do ksichtu nevěřím tomu, že by šla a vyvraždila všechny. Je to zkratkovitý, není problém, že z ní je Mad Queen ale že ten totální obrat proběhl neuvěřitelně rychle.
Tady je ta uspěchanost pěkně sesumírovaná https://www.theringer.com/...-of-thrones/2019/5/9/18537794/game-of-thrones-ending-too-quickly-pacing

KOUDY: no prave...a zavirani jde prekotne a rychle, misty ustupuje i logika a pravidla sveta... vubec to neodpovida tomu, jak se ty linky dlouho zapletaly a jak slozite a promyslene vse bylo...

KEMENTARI: Vsak to dostalo prostor k rozvoji napric celym serialem :)..viz tohle - [ KOUDY @ G. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY! ] ...Celej serial tam byly ty jemny naznaky a nuance jejiho charakteru...Uz v sedmy serii se to zacalo vyostrovat..treba jak zabila Tarlyho a jeho syna..Prestoze ji Tyrion rikal ze staci vezeni..tak ona ho neposlechla a nechala je spalit...Etc...Mela si to tam fakt hodne dilu...neni to nejaky lusknuti prstama...Tohle byla jen posledni kapka (po smrti Missandei)


the veritable prophecy is first shared by Barristan the Bold, long since dead in the HBO adaptation. There's always been clear truth to these words, just looking back into the House Targaryen history books; the dragon-blooded rulers of Westeros have wildly differed from one another in temperament, with some as wicked as the Mad King Aerys, and others as kind as Jaeharys the Wise.

KOUDY: Cersei tam lidi nechala jako zive stity, ani se tim netajila...prave proto, aby jim ukazala, ze ona je chce chranit a ta zla uchvatitelka je zabije...no a Daenerys ji klidne vyhovi, tahle lehce jsem to fakt necekal... Co myslela Missandei zvolanim DRACARYS asi nemuze s jistotou vedet nikdo, ale tohle fakt ne, pokud ji taky uplne nehrablo...ja bych v tom slysel spis neco jkao "spal tu zkurvenou cubku konecne" :)

KOUDY: Opravdu bez urážky, neber to jako útok, lidí jako ty je hodně, ale prostě patříš do tý kategorie lidí co jim tohle stačí, někomu ne. Mně třeba nestačily ani předchozí série, ani první, jo jsem fašista, jo představoval bych si všechno jinak a nenadělam s tim nic :D ale srát mě (nás) to může hodně.


KOUDY: Jonovi,ne Johnovi!!!!

KOUDY: Aha, asi spis s Caddym, ne s Rudolfem, nejak se mi tu pomichaly ID.
To, co rikas, by mohlo bejt moc hezky, kdyby to dostalo prostor k rozvoji na plose minimalne nekolika dalsich dilu. Takhle je to velky zklamani.

...a jeste by me docela zajimalo, komu psal Varys ty zpravy o Jonovi, kdyz jeste myslel, ze je stihne poslat :)