• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NECROMANWindows Phone - rady, návody, programování, Windows 10, Surface Duo/Neo
    MOPIK
    MOPIK --- ---
    DAN_F: hehe :) koukam ze si nerozumime v par vecech .. u me normalni foceni naznamena nutnost tlacitka , ale autofocusu/touchfocusu a prisviceni diodou. v tom mi bohuzel 532 nepomuze.
    KEJML
    KEJML --- ---
    DAN_F: Design je dost slabej, z toho důvadu by se mi více líbila ta 735, ale...
    Uvidíme co představí, ale už se mi nějak nechce vrážet do telefonu 10 tisíc, cenově je ta 640 velice sympatická a pochybuju, že představí ještě něco dalšího v této kategorii.
    (N9 už se mi začíná bohužel fyzicky rozpadat, ulomil se uvnitř kus plastu, takže sim kartu musím držet na místě izolepou.. ještě jsem se ani neptal v servisu co by si řekli za opravu, ale mám obavu, že to bude chtít výměnu celého vnějšíhu dílu.)
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    KEJML: V úplně tmě bez problémů, na intenzivním světle nevím, testoval jsem jen v interiéru. Ale zjistím až se dostanu příští týden z home office do studia.

    KEJML: Problém prostě je, že WP si spravují aplikace na pozadí systémově a uživatel nad tím nemá kontrolu. Když přepneš na jinou aplikaci a budeš se chtít vrátit zpět, tak v karuselu ji samozřejmě mít budeš (pokud ji sám nezavřeš), ale může se stát že systém ji ukončí, nebo částečně ukončí a při návratu se tak budeš potýkat s tzv. "resuming" splash screenem, což je vlastně takové částečné znovuspuštění aplikace. A teď – opravte mě jestli se pletu a už to neplatí, ale – stejně tak pracuje s načtenými stránkami a když dochází místo (dělo se především na 512 MB zařízeních), tak načtenou stránku zahodí a načte ji znova při přepnutí do patřičného tabu. Na uživatelskou kontrolu nad běžícími aplikacemi na pozadí a jejich přepínáním ve stylu Harmattanu tak můžeš zapomenout. Nicméně tohle je naprosto totožné i na iOS a Androidu, včetně znovunačítání webů. Popisovaný scénář je tedy uskutečnitelný, ale nikoliv zaručitelný. Uživatelé na W10 TP tvrdí že ta "resuming" obrazovka je pryč nebo aspoň podstatně omezená, ale na tvém místě bych do toho léta ještě počkal. Navíc nechápu jak bys mohl co do designu downgradovat z N9 na L640 – s W10 určitě představí nějaké nové zařízení a obvykle s novou verzí OS přichází aspoň 2 telefony (+ bych očekával Surface 4) :)

    MOPIK: Tak když HW spoušť foťáku byla u 520, je fakt zbytečné že třeba u 535 (ani u 735) není. Stejně tak dioda u 620 vs. její absence u 630. Ale jak říkám, nejsou to telefony pro power usery a nadšence, které MS násilím tlačí ke koupi dražšího HW. Marketing. Chápu že všichni jsou nedočkaví, protože už delší dobu se s WP 8 nic zásadního neděje, ale lidem co "mají požadavky" bych doporučil vyčkat na desítky, protože se na trh se dostanou nové telefony, včetně zařízení od jiných výrobců a celá Windows zkušenost bude nejspíš podstatně jiná. Manželce pořiď 532 :)
    MOPIK
    MOPIK --- ---
    ELHO_CID: Jasne, plnohodnotnej multitasking to neni ale myslel sem ze tohle je zalezi na nastaveni jestli aplikace ma povoleny chod na pozadi nebo ne.
    KEJML
    KEJML --- ---
    ELHO_CID: Vadilo v čem?

    Takže můj scenář, kdy si při vstupu do metra otevřu RSS čtečku nebo titulku nějakýho portálu, dál na pozadí načítat několik článků a pak už si jen v metru v klidu čtu je na WP neuskutečnitelnej?
    ELHO_CID
    ELHO_CID --- ---
    MOPIK: Když jsi v jiné aplikaci tak aplikace na pozadí neběží. Nemá to normální multitasking. Je možné na pozadí ít puštěný nějaký proces jako třeba přehrávač hudby, kontrolu pošty nebo stopky, ale třeba stahování takhle pokud vím nefunguje. Já to beru jako výhodu, na symbianu mi to hrozně vadilo.
    KEJML
    KEJML --- ---
    MOPIK: Tak to jsem rád, že se pletu, díky
    MOPIK
    MOPIK --- ---
    KEJML: IE normalne tabuje, nacita se na pozadi , vlastne kazdej tab je vlastni spustena aplikace na kterou se prepnes bud primov IE ( tam je takove tlacidlo co nacte nahledy vsech tabu ) nebo podrzenim tlacidla zpet a prepenutim mezi jednotlivymi aplikacemi https://www.youtube.com/watch?v=jK9t3MhWgrU
    KEJML
    KEJML --- ---
    Jo ještě jedna, někde jsem zahlédl, že nejde v prohlížeči načítat stránky na pozadí, čili číst si jinou stránku (nebo být dokonce v jiné aplikaci) a přitom načítat něco, co si chci přečíst později. Týka se to WP, nebo si to s něčím pletu?
    MOPIK
    MOPIK --- ---
    DAN_F: no :) tak to samozrejme ani myslene nebylo u takhle levnych telefonu. Kazdopadne jak sem psal, 535 vypadala jako idelni varianta s diodou pro prestup z meho stareho androidu ( tam bych OLED Clear Black displejem a HW spousti foťáku ani neocekaval ) lec .. vime jaka je proste :( a od prosince se s opravou touch issues nic neudalo. ( ale dost o tomto tematu , MS/Nokia ma zjevne trosku jinou HW politiku , s tim nic nenadelame )
    KEJML
    KEJML --- ---
    DAN_F: A v praxi je to použitelný podobně, jako na AMOLEDu, tedy je to čitelné na světle i v úplné tmě? Uvažuju, že až vyjde 640, tak se odvážím do světa WP, ale když nic jiného, tak glance se vzdávat nechci.
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    DAN_F: Ale jinak ano, samozřejmě že bych bral za 2 500 Kč telefon s OLED Clear Black displejem, diodou a HW spouští foťáku (mimochodem její absence je podle mě taky schválnost). O tom žádná :)

    KEJML: Je to kvůli HW displeje. Aby mohla Glance Screen fungovat, musí mít displej speciální paměťový čip, díky kterému si pamatuje zobrazovaný obraz a nemusí tak do něj permanentně proudit infromace z grafického čipu, což je potřeba kvůli spotřebě. Řešení u IPS sice není tak energeticky efektivní jako u OLED displejů, vypadá trochu jinak, ale relativně funguje. Podsvícení se sníží na minimální hodnotu a displej pak působí trochu jako e-ink. I 920 s IPS z první generace telefonů s WP 8 to umí. Problém 930 a 735 je v tom, že ve chvíli kdy s nimi Nokia šla ven, nenabízel žádný jejich OEM displej s kombinací požadované technologie, rozlišení a toho paměťového čipu. 735 tak má proto zabudovanou notifikační LED diodu, která však bude mít podporu až od upgradu na W 10 (pro nás zvyklé na řešení typu glance celkem chabá náhražka). 930 má celek displej + digitizér nalepený na rámu, takže tam nevím.
    MOPIK
    MOPIK --- ---
    KEJML: ani 730 :( to je zlo

    DAN_F: nezbyva nez souhlasit. Ostatne ja zajasal , kdyz se prvni zvesti o 535 objevili na internetu. Konecne telefon s diodou a za nizkou cenu ( bohuzel s 535 to dopadlo jak dopadlo a sla do tydne z domu ) ted mam 730 a spokojenost, tedy az na "umělou diferenciaci" v podobe absence tlacitka fotaku, virtaulnich ovladacich prvku a vyse zmineneho glance screenu. Ale to sme zase o kousek vys ve tride :)
    ELHO_CID
    ELHO_CID --- ---
    PANORAMIX: Vlajková loť bude mít nový USB: http://www.cnews.cz/mobily-s-windows-10-budou-s-usb-c-podporovat-mysi-klavesnice-nebo-monitory

    Ona taková Lumia 930 nebo 1520 ještě není odepsaná pro zájemce o top telefon. Co na tom může komu chybět? Jedině 1020 potřebuje nástupce, ale ruku na srdce, stejně ho budu kupovat nejdřív napřesrok, zatím mě 1020 v ničem neomezuje.
    KEJML
    KEJML --- ---
    Jak je možný, že Lumia 640 s IPS displayem má glance screen, zatímco 735 s AMOLED nemá? Nesežere glance na IPS za chvíli celou baterku? Jestli ne, jak to? :)
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    MOPIK: Ten problém je v tom že tady si lidi nechtějí moc kupovat ta levná zařízení, protože nejsme rozvojový trh a jsme moc "zhejčkaný a chceme normálně fotit". Takže pak musíme sáhnout do střední třídy, kde už je zas velká konkurence a když se takový průměrný uživatel rozhoduje co vzít, vezme to co mají všichni kolem a co má aplikaci pro "internetové bankovnictví jeho banky". Takže většinou Android :)

    Nicméně až budou Windows 10 a jednoduchým zadáním uživatelského jména a hesla se provede veškerá sychronizace dat a nastavení mezi počítačem / tabletem / telefonem, případně novým / starým zařízením a až vyvinout aplikaci internetového bankovnictví pro telefon bude znamenat i vyvinout aplikaci internetového bankovnictví pro tablet / desktop, začne mít MS zase navrch (nejen v plynulosti systému). Hlavně aby to kvalitně dotáhli

    MOPIK: Chápu. Jak jsem psal, ta dioda je schválnost a snaha o umělou diferenciaci (výrobní cenu prakticky nemůže ovlivnit) – páka jak přinutit evropana připlatit si za 735 a zároveň věc ktedou v Bangladéši bude málokdo řešit. Kapacita baterky je pak relativní věc. Díky tomu že HTC vyrábí totožný telefon s Androidem a WP víme, že WP jsou úspornější a menší kapacita baterie v porovnání s Androidem nemusí znamenat menší výdrž. Navíc od rána do večera předpokládám vydrží a každodennímu nabíjení se v praxi stejně nevyhneš. Na našem trhu jsou pak ty "podobné telefony" jen dva a naopak mi přijde že mezi nimi rozdíl je – jsou to na první pohled drobnosti, ale s ohledem na cenu mi přijde že dělají na zdejším trhu 435 zbytečnou. Těch 500 za Glance a 5Mpix bych dal bez váhání, ale v zemích kde to odpovídá penězům za měsíční nájem asi budou přemýšlet jinak. Výhoda oproti Androidům ve stejné cenové kategorii je, že narozdíl o nich mají ty Lumie dvojnásobnou vnitřní paměť (zase výhoda pro rozvojové trhy, kde je paměťová karta investicí) a především mají (a budou mít) nějakou podporu a nejsou zaseklé na Androidu 4.2 :)

    MOPIK
    MOPIK --- ---
    DAN_F: slusnej elaborat :) Muj puvodni prispevek byl spis takovej povzdech nad tim, ze ty telefony jsou zbytecne moc osekane a vicemene vsechny stejne ( mluvime o nesem trhu v dobe, kdy silnejsi baterku a diodu ma kazdy druhy telefon v te same kategorii s androidem ) https://www.mironet.cz/...10737&SearchButt=1&fPF=2000|15&fPT=3000|66&pn8400|From=1|38&pn8400|To=1|79
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    MOPIK: Sám si odpovídáš, no :) 4xx a 5xx nejsou střední třída a ta omezení (chybějící dioda, oddělená systémová tlačítka, kapacita baterie) jsou v podstatě účelová, aby se to vůbec nějak diferenciovalo. Takže pokud chceš diodu, lepší baterku atd., nutí tě sáhnout do "střední třídy", kde ovšem není potřeba čekat na představení něčeho zásadnějšího protože tam je 735 a brzy bude 640. Případně teď můžeš za velmi dobré ceny koupit starší "vlajkovou loď" (920 a 925 se pořád dají v obskurnějších obchodech sehnat). Zařízení na hi-end části spektra, dle vyjádření Microsoftu, nemáme čekat dokud nebudou W10.

    Čímž se dostávám k PANORAMIX – prodeje táhne vlajková loď především na západních trzích, kde je ale trh poměrně saturovaný a nenabízí tolik prostoru k růstu podílu (proto snaha MS ovládnout Indii apod.) a kde by v tuhle chvíli nová vlajková loď přinesla jen minimální přidanou hodnotu – modernější Snapdragon. Ten ovšem navenek krom přehřívání nenabídne nic navíc a telefon si tak koupí jen pár stávajících uživatelů WP, co jim zrovna odchází jejich zařízení. Jak už víme, foťák telefon neprodá a všechny ty zábavné moderní funkce typu Sensor Core už má 1520 i 940 a v podstatě je ani všechny nedokáží využít. Další zajímavé HW features (třeba prodpora pro nové biometrické senzory) přijdou zas až s další generací SoC. Zbytek je SW věc. Odložení představení nových lepších telefonů až na dokončení W10 tak dává vlastně smysl, protože co táhne WP v tuhle chvíli dolů není ani tak HW vybavenost a výkon telefonů, ale stigma co si WP 8 nesou. Každý telefon co MS představí, v recenzích hodnotí jako super "bang for the buck", ale druhým dechem dodávají že ekosystém, podpora třetích stran atd… – což se nezmění dokud nedojde k většímu rozšíření. Pro to ale v USA a EU není moc prostor, protože nikdo si jednak nechce koupit telefon který nemá aplikaci pro internetové bankovnictví jeho banky ("there’s an app for that" syndrom) a jednak všichni už nějaký smartphone mají. Pokud chce tedy MS v tuhle chvíli zvýšit podíl, musí cílit na nenasycené trhy, kde nepotřebuje uživatele přesvědčovat k přechodu z jedné platformy na druhou. Na těchhle trzích si ale telefon v hodnotě tamního průměrného ročního platu nikdo nekoupí. Co se týče západu, tak jelikož je HW víceméně srovnatelný mezi všemi platformami, musí MS nabídnou přidanou hodnotu v SW a to znamená čekat na W10 + univerzální platformu a integraci napříč zařízeními. Navíc loajální základna na 9xx, 1020 a 1520 půlrok ještě vydrží, protože většina stejně nepoužívá WP kvůli tomu že by jejich telefony běžely na nejnovějším HW, ale protože oceňuje určité kvality WP, takže to pro MS není potřeba akutně řešit :)

    ADAMFC: Víceméně. Apple se sice třeba podařilo penetrovat i s telefony za 20 000, takže to nemusí nutně jít přes low-end, nicméně jak píšu výše – hraje v tom taky roli aktuální situace kolem HW a celková saturace trhu, takže pro MS je v tuhle chvíli low-end a rozvojové trhy asi jediná smysluplná cesta. Koneckonců je to vlastně i tradiční MS strategie – podobně začínali s desktopovými Windows.
    MOPIK
    MOPIK --- ---
    ADAMFC: jo stimhle souhlasim , dostat se vice do povedomi WP potrebuje jako sul. Nahradit levne Android atd telefony taky .. ale uprime , byla tu nekdy akce jako maji v Malaisii treba?
    http://1drv.ms/1BBVNBF
    http://1drv.ms/1C0he48

    Ono by se hned lepe prodavalo :)

    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    PANORAMIX: low end je totiž klíč k nějakýmu většímu rozšíření. Pokud firmy uviděj, že je vyšší penetrace, tak zadaj vývoj aplikací. Pokud bude víc aplikací, začne kupovat víc lidí, který jsou ochotný utratit 15k za telefon.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam