• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MRLAH1.Světová válka aneb naši pradědové
    BOZA
    BOZA --- ---
    RAB1T: Díky. To souhlasím, že se umíralo asi kdykoliv. Ale když jako důvod má uvedeno "nezvěstný" ta hádám, že se to asi stalo při nějaké chaotické situaci a to si představuju nejspíš nějaké boje. I když varianta jít si odskočit a zmizet v bažině je asi taky možná.

    DOGTORRR: Díky, to mě jako hodně zaujalo. Odkud to je? Že bych si něco přečetl o tom, jak se přesunovali pár dní před a po tom datu? Těm vojenským popisům jednotek a organizaci nerozumím, ale z toho asi nic podstatného nevyplývá. Je to tak, že "myslivecký prapor 14" byl součástí 8. divize XIV. sboru? To je někde popsaná, tahle organizace jednotek?

    Zaujalo mě, že tahle jednotka (myslivecký prapor 14) vůbec nemá žádný válečný hrob, v databázi vojenských hrobů. Tak třeba nebyla moc velká, netuším.

    A taky nemám odhad, jak moc vážně se dá brát to datum. Jestli velení opravdu každý den vědělo o všech svých lidech. Nebo to posčítali po týdnu, až přišla klidnější chvíle a pak tam nějaké pravděpodobné datum vylosovali.
    Díky.
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    BOZA: Velitelství pluku (Stab) a doplňovací okres (Ergänzungsbezirk) spolu nemusely být ve stejném městě. Například tohle je umístění 28. pluku "Pražské děti" s doplňovacím obvodem v Praze v roce 1912.
    1912 Innsbruck (velitelství pluku a 3. prapor), Schlanders (v Jižním Tyrolsku, 1. prapor), Praha (2. prapor), Malè (v Trentinu, 4. prapor).

    Dole v textu jsem ti naspal i co se nejpravděpodobněji dělo 17. 10. 1914 :o))).
    RAB1T
    RAB1T --- ---
    BOZA: Ta část dnešní Itálie patřila tou dobou Rakousku-Uhersku a to ze ji chtěli Italové pro sebe byl jeden z hlavních důvodů proč se pustili do války.
    To že neprobíhala zrovna žádná „bitva“ neznamená že se neumíralo:
    - bojovalo se i mezi velkými operacemi,
    - dá se umřít i po relativně dlouhé době na zranění způsobena v boji,
    - spousta ztrát ve válce jsou následky úplně něčeho jiného než je boj (nemoci, zima, nehody…).
    To že měli velení jinde než byli umístění mohlo mít tak vic důvodů a ten pravý by bylo třeba dohledat v archivech . Každopádně CaK armáda nebyla zrovna nejpružnější parta v okolí a nebejt Němců prohráli by tu válku tak někdy kolem roku 1915.
    BOZA
    BOZA --- ---
    DOGTORRR: Tisíceré díky za přeložení dějepisného marastu do srozumitelné řeči. Historie je pro mě zmatek nad zmatek.

    Dobře, takže na Piavě bojovat nemohl, pokud to se datuje 3-4 roky po jeho smrti. Tak to možná tam pak bojoval sám ten jeho bratr, co to přežil a vyprávěl o tom po návratu.

    Proč ale voják Rakousko-Uherské armády má velitelství své jednotky v úplně jiné zemi: Mezzolombardu v Tyrolsku, v Itálii? Která tou dobou jak píšeš ve válce ještě nebyla?

    Dále: píšeš, že bitva o Halič byla srpen–září 1914 Jeho datum úmrtí je označeno 17.10.1914 To znamená, že bitva skončila a hádám, že nějaký čas trvalo, než se někde přeskupili, přepočítali, vyloučili, že nebyl zajat a pak vydali prohlášení za nezvěstného? Takhle to mohlo být? Protože jinak nechápu, proč by datum úmrtí bylo měsíc po skončení bitvy.

    Také mě překvapuje, že jsem ho zatím nenalezl v žádném seznamu ztrát, co byly vydávány. Holt asi žádná evidence není dokonalá. Díky moc.
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    BOZA: Itálie vstoupila do války 23. května 1915. Na Piavě se bojovalo 1917-18.

    Premyšl by měl být doplňovací obvod.

    Tohle my hodilo AI po trošce poštuchování:
    V létě 1914 byly jednotky v mírových garnizonech (v případě FJB 14 v Mezzolombardu v Tyrolsku), ale s vypuknutím války začaly rychlé přesuny.

    Situace po vypuknutí války (srpen 1914)

    Většina praporů polních myslivců (Feldjäger) byla nasazena na severní frontě proti Rusku už v prvních týdnech války.

    Podle přehledů dislokace a nasazení byl Feldjägerbataillon Nr. 14 včleněn do XIV. sboru (8. pěší divize, 16. brigáda), který byl už v srpnu 1914 nasazen v Haliči proti ruské armádě.

    Tzn. že přestože mírový garnizon byl v Itálii (Trentino), jednotka byla odvelena na severní frontu (Halič, tedy dnešní jihovýchodní Polsko / západní Ukrajina).

    Část (pravděpodobně celý prapor) byla už od srpna 1914 na severní frontě proti Rusku v Haliči.

    V praxi to znamená, že vojáci FJB 14 nebo jejich roty se mohli účastnit bojů u Lembergu (Lvova), Zamośće, Komarówa či Ravy Ruské – tedy v rámci tzv. bitvy o Halič (srpen–září 1914).

    Dne 17. října 1914.

    Byl prapor (nejpravděpodobněji): v sestavě XIV. sboru (XIV. Korps), konkrétně v rámci 8. infanterietruppendivize (8. ITD / 8. pěší divize), která v polovině října 1914 operovala v oblasti severně od řeky San — v okolí Leżajsk / Rudnik / Leżajsk-Rudnik (severní část Haliče / jihovýchod Polska-západní Ukrajiny). To znamená — na severní frontě proti Rusku (Halič / Galicie).

    Jako součást 8. divize XIV. sboru se účastnil pohybu a bojů druhé fáze galicijské kampaně (po porážkách koncem srpna-října) — tedy bojové činnosti / obranných a protiútokových operací, přesunů a pravděpodobně úkonů proti ruským silám na Sanu / severně od Sanu. V praxi to znamenalo hájení průlomových směrů, hlídkovou a průzkumnou činnost (typické úkoly praporů polních myslivců/Jäger).

    Zdroje:
    Vojenský ústřední archiv (VÚA–VHA)
    Österreichisches Staatsarchiv – Kriegsarchiv
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    BOZA: V tom datasheetu na valka.cz (resp. v postu pod ním) vidím, že píšou, že měli náhradni rotu v Przemysli (což je buďto na SZ Polska, anebo naopak na JV Podkarpatí), což by mohl vysvětlovat tu severní frontu. Ale nic o tom nevím a samozřejmě to tak nemusí být, jen mně to praštilo do očí...
    BOZA
    BOZA --- ---
    Zdravím. Primárně hledám hrob, nebo řádově místo úmrtí předka. Ale hlavně někoho, kdo by mi vysvětlil rozpor, kdy ve vojenském záznamu je, že padl na "severní frontě" , ale jeho jednotka měla štáb v Mezzolombardo v Itálii, což se i shoduje s vyprávěním v rodině, kdy jeho přeživší bratr popisoval že se společně účastnili bojů na Piavě.

    TESAŘ JAN 1886 - 1914 https://www.vuapraha.cz/padli-1-svetova/159882

    Datum narození: 1886 Místo narození: Lhotice, ?, Morava Domovem: ?
    Příslušnost k útvaru rakousko-uherské armády: myslivecký prapor 14
    Datum úmrtí: 17.10.1914
    Příčina úmrtí: Nezvěstný
    Místo úmrtí: Rusko
    Bojiště: severní fronta (ruské bojiště)
    Místo pohřbení: ?

    V kartotéce není.

    Prapor polních myslivců č. 14 : Prapory polních myslivců
    https://www.valka.cz/Prapor-polnich-myslivcu-c-14-t68607
    Organizace praporu polních myslivců č. 14 v roce 1914:
    Štáb praporu: Mezzolombardo
    Polní roty: Mezzolombardo

    Jeho jméno je zmíněno na pomníku:
    Pomník Obětem 1. světové války | Spolek pro vojenská pietní místa
    https://www.vets.cz/vpm/9623-pomnik-obetem-1-svetove-valky/#9623-pomnik-obetem-1-svetove-valky
    A když jsem si hledal i další jména z toho pomníku, tak nikdo z nich nesloužil u stejné jednotky. 4 z 9 jmen byli u "pěší pluk 99"

    Díky za další případná nasměrování v pátrání.
    KEB
    KEB --- ---
    KEB
    KEB --- ---
    Erotické pohlednice: v zákopech se s nimi platilo i vzpomínalo na domov - Aktuálně.cz
    https://magazin.aktualne.cz/eroticke-pohlednice/r~a894498a29b011f0ae9c0cc47ab5f122/
    KEB
    KEB --- ---
    Generál Max Hoffmann: Strůjce německého vítězství u Tannenbergu | 100+1 zahraniční zajímavost
    https://www.stoplusjednicka.cz/general-max-hoffmann-strujce-nemeckeho-vitezstvi-u-tannenbergu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
    DRABICZ
    DRABICZ --- ---
    Stručný životopis svobodníka Edwarda "Dutchy" Pearce - rekordmana v délce služebního poměru.
    [DRABICZ @ Centrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů]
    KEB
    KEB --- ---
    DOGTORRR: tohle je bomba!
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    "Na palebné linii s Němci" (USA, 1915)
    Válečný film natočený Wilburem H. Durboroughem a jeho kameramanem Irvingem Guyem Riesem, kteří postupovali s Hindenburgovou armádou. Vydáno v USA v listopadu 1915.

    "On the Firing Line with the Germans" (USA, 1915)
    https://www.youtube.com/watch?v=958QR_Cdg5U
    MADDOGCZ
    MADDOGCZ --- ---
    DOGTORRR: Taky myslím.
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    MADDOGCZ: Momentálně by tam mělo bejt bezpečno. Ale podle mě tam nic nebude. Podle toho co jsem koukal, tak tam několikrát prošla fronta.
    V březnu 1918 silný odpor proti R-U přítomnosti.
    V roce 1920 obsazeno Rudou armádou.
    Od roku 1921 Polsko.
    1939 - Ukrajinská sovětská socialistická republika
    1941 - Němci
    1943-45 Řádění jednotek UPA
    1944 - SSSR

    Ti všichni neměli žádný důvod zachovávat hroby českých vojáků, ať už v rakouské uniformě, nebo legionářů.
    MADDOGCZ
    MADDOGCZ --- ---
    Původně Kolonia Wieszniewskaja u Lutska, Volyň.
    SV od Lutska u železniční trati (Kivertsi)
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    MADDOGCZ: Tak potom asi zbývá jen expedice na Ukrajinu. Je to hodně na východ?
    KEB
    KEB --- ---
    MADDOGCZ: bylo mi ctí 🫡 nicméně ten švabach nebude švabach, ale kurent. Každý germanista by to měl zvládnout přečíst. Kdysi jsem do podobného podniku navezl manželku, germanistku. Tehdy jsme musel slíbit že to bylo naposledy.
    MADDOGCZ
    MADDOGCZ --- ---
    KEB: Koupeno, zatím jen zběžně pročteno ......
    Příjemné překvapení - autor sloužil u pluku, který hledám!!!! :-)
    Nepříjemné překvapení - v kritické dny byl na měsíc v Praze :-(
    (proto je také v knize zemřelých jiný kurát)
    Díky za tip.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam