• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    ZORBOVA
    ZORBOVA --- ---
    KAIRRA: i mě ten přístup překvapuje. V tomhle klubu si přečtou něco, s čím nesouhlasí a místo, aby na to slušně reagovali zde a rozjeli případnou debatu, tak se přesunou jinam a tam hned všem nadávají a urážejí, bez bližší znalosti konkrétního případu.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    ZORBOVA: to je taky dost vypovídající, když jsem tam v životě nenapsala ani slovo a jen jsem tady zmínila svůj subjektivní dojem. No, vlastně mě to moc nepřekvapuje
    ZORBOVA
    ZORBOVA --- ---
    KAIRRA: máš BAN :)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    KAIRRA: a hele, už je to privátní! Nebo mám svůj první životní ban, hurá :D
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    na doplneni info k vypovedni hodnote samotnyho monitoru, kdybyste se v podobny situaci ocitly a byl cas resit.

    http://www.prolekare.cz/...ych-diagnostickych-metod-intrapartalni-hypoxie-plodu-5992?confirm_rules=1
    http://www.med.muni.cz/biomedjournal/pdf/2000/04/251-260.pdf
    http://ispub.com/IJGO/17/1/1508

    Although CTG examination is, in most obstetric wards, the only „objective„
    method of AFH diagnosis, our results show that it is not a method accurate valid
    to determine whether hypoxia is present or not. In our study, it showed a high
    number of false positive results. Out of 100% of pathological or suspected
    pathological cardiotocograms, only 36.2 % were valid (i.e., the infants had
    hypoxia depression after birth). The remaining 63.8 % of infants, although their
    CTG findings were suggestive of AFH, were born healthy and SC was probably
    not necessary. Therefore, it appears that the truly objective evaluation of foetal
    intrauterine condition and correct indication for SC should, in the future, be
    sought with the use of other diagnostic methods for AFH such as IPFO or scalp
    blood analysis.
    DASHA
    DASHA --- ---
    LAURA: no, nemohla jsem si pomoct... (v te diskuzi, co linkuje)
    celkem se nam to rozvinulo =))
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KAIRRA: tam v zájmu vlastního klidu nejdu
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    btw vlezla jsem na chvíli do té linkované doktorské diskuse a je mi z té žluče úplně zle. leckdo se tam projevuje v pravém (?) světle, fakt jsem v šoku /ot
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    YEETKA: Na to jsem neměla koule, přiznávám, pač moje rodina a následně jimi zblblý můj muž byli při představě něčeho takového úplně bez sebe. Máti, kdybych rodila doma, by snad sama zalarmovala na mě policajty. A to nemluvím o tom, že kdyby náhodou něco bylo opravdu špatně, tak by mě pak sežrali nejspíš zaživa. Takže jsem pro klid všech do porodnice šla, poprvé proto, že jsem si sama sebou nebyla natolik jistá, abych si to prosazovala, a podruhé kvůli tomu konci pánevnímu, přece jen to bylo větší riziko a věděla jsem, že doktor, který u mě bude, to umí. To bylo fakt štěstí, on je specialista na KP, píše o tom články atd., takže to nebere stylem "to je KP, takže císař". No a navíc jsem dopředu varovala, že jdu hned po porodu domů, takže se s tím nějak smířili a byli na mě hodní :-)
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    BLONDYNKA: jj, právě z podobných důvodů jsem porodila obě děti doma..
    kdyby ale bylo místo o kterém bych věděla, že bude moje dítě, mé tělo a náš porod brán jako něco, co se nám přihodí jen jednou, dvakrát v životě s náležitým respektem, pak bych neváhala a přivedla na svět dítě tam..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    YEETKA: Já (už) to moc neřeším, abych řekla pravdu. Když jsem byla v tom období, kdy jsem měla po jednom porodu a čekal mě druhý, zabývala jsem se tím strašně moc a byla jsem ochotná se dohadovat s kýmkoli kdekoli libovolně dlouho. Přiznávám, že jsem ráda, že je to za mnou, protože mě úplně neskutečně točilo, jak mají převážně chlapi-porodníci jasno v tom, jak by měla ženská rodit a jaké to je. Například komentáře typu, že "no, bóže, jak nadělám kvůli nástřihu, vždyť se to zahojí, o co jako jde", z toho jsem byla rozpálená úplně doběla a s chutí bych vzala nůžky a nafikla tomu chlapovi prdel, aby pochopil, o čem se tady bavíme. A tak dále, to se samozřejmě týká všeho. Od automatického napumpování ženské oxytocinem, přes neustálé monitorování až po nastřihování atd. atd. Berou to kolikrát jak fabriku, jedeme po pásu, nějaké čekání nás nezajímá, tady jsi zpomalila, léky a přístroje na tebe. A pak akutním císařem napravují, co sami posrali a ještě se kasají, jak zachránili matku a dítě.
    Na druhou stranu bohužel jim často nahrávají ženské, které dávají přednost tomu, aby "byly porozeny" namísto aby rodily samy. A kolikrát chtějí toho císaře, aby neměly bebínko. S tím asi nic neuděláme.

    Já jsem strašně ráda, že jsem si navzdory okolí prosadila třeba přirozený porod koncem pánevním. To bylo takových keců, jak strašně riskuju a jak jsem nezodpovědná a kdesi cosi. Musím ale na druhou stranu říct, že mnohem větší peklo mi dělala moje vlastní rodina nežli doktoři. Porodní asistentka, se kterou jsem se domlouvala, to prostě vzala na vědomí, doktor mi císaře nabídl a pak mi sdělil, že si sám odrodil svou dceru taky koncem pánevním, takže byl na mojí straně. Měla jsem v tomhle štěstí. Kdyby to ovšem bylo první dítě a ne druhé a já nevěděla, do čeho jdu, nejspíš bych se taky nechala zlomit a přidala se k té dlouhé řadě zbytečných císařů...
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    BLONDYNKA: docela dovedu pochopit, že to někdo může mít hozený tak, že prostě řízeně tlačit nejde a navíc když do tebe někdo hustí kdy máš co dělat, tak se nedivím, že to ženy vzdávají..
    a to už je právě spíš otázka na téma zda je skutečně naše porodnictví tak vyspělé jak se mnozí co nevidí dál, než k hranicím čr domnívají..
    a pak je to otázka na českou společnost.. proč ženy nemají chuť se vzdělávat i když jde o tak důležitou záležitost jako je těhotenství a porod..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    YEETKA: Nechci generalizovat, ale to "oni nás zachránili" vesměs slyším od lidí, kteří jedním dechem dodávají věty jako "vůbec mi nešlo tlačit" (přeloženo "neumím zatlačit nebo jsem se bála a vybodla jsem se na to"), "tak strašně to bolelo, že jsem nemohla nic dělat" (přeloženo "vybodla jsem se na to, pač jsem TRPĚLA") apod. Čili pasivní rodičky odmítající zabrat vlastními silami. Takových je imho většina, bohužel.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    mě teda v poslední době dost baví striktní vyhraněnost podobně smýšlejících lidí..
    na druhou stranu je mi jich líto..
    už jenom ten fakt, že někdo považuje svůj názor za jediný správný a nepochybný by měl mnohé odradit o jakékoliv snahy o diskuzi..

    KEMAL: mě by zajímalo víc o vašich komplikacích u porodu, podobných výkřiků na téma oni nás zachránili většinou pramení z naprosté neznalosti alternativ a nepřipravenosti..
    kolik jste toho se ženou přečetli o porodu? připravovala se aktivně? cvičení, dýchání, nějaká jiná příprava???
    tady nikdo nepochybuje o vědcích, lékařích atp.
    zpochybňujeme přístup lékařů a lobby ze strany dodavatelů léčiv..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    WITCHIE: Sorry, už jsem to napsala :-)
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KEMAL: Kolego, tolik neověřených informací a neznalosti a přesto klidně označíš uživatelku, která si zde přišla postěžovat, za slepici atd.? To by sis dovolit skutečně neměl.
    Interrupce je jen pro tvé info možná do ukončení 12. tt na přání rodičky bez omezení. Plod je až do ukončení 2. doby porodní součástí těla matky. Ať se ti to líbí nebo ne, ať to chápeš či ne. Klidně můžeš třeba v Tlachárně otevřít debatu na téma "z jakého trestného činu bychom mohli obvinit rodičku, která nejde do porodnice", ale sem to nepatří.
    Koneckonců v tomto auditku imho žádný muž nemá co dělat, pokud jen ukázněně nečte a případně nevyslovuje podpůrná slova. Až budou muži rodit, nechť si to dělají podle sebe. Rodí ženy, takže byste muži už konečně mohli držet hubu a přestat si myslet, že nás budete buzerovat úplně ve všem.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    Tak to uz by mohlo byt to posledni slovo, nechme mu ho, at tu ten balast skonci, skoda tim tenhle klub zaplacavat
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    LAURA: ale já s ní přeci nediskutuju, na její posty vůbec nereaguju (s výjimkou té poslední poznámky, ale i ta se jí jen týká, není pro ní určena). A odmítám považovat respekt za něco na co automaticky vzniká nárok pro každého. Pokud se chová jako kráva, zařadím si jí do příslušné škatulky a když mne něco přiměje se k ní vyjádřit, nebudu chodit kolem a řeknu to na plnou hubu.

    Ale k tématu - tvrzení o tom, že porod císařským řezem je za všech okolností rizikovější než porod klasický považuji za nepravděpodobné (pokud jsi to myslela takhle). Spíš to bude tak, že klasický porod může pro tu kterou rodičku obnášet některá potenciálně letální rizika, která porodníci mají snahu eliminovat provedením císaře, přičemž někdy jsou ve svém úsudku zbrklejší a někdy pečlivější. Samozřejmě i císař má svá rizika, jako koneckonců každý chirurgický zákrok, jistě v některých specifických případech bude pro matku dokonce rizikovější než klasický porod, ale zcela jistě nebude obecně nebezpečnější.

    Nicméně tohle je opravdu na debatu mezi vzdělanými lékaři, my, jakožto laici, si tu můžeme leda tak vyměňovat dojmy. A to je tak trošku k ničemu.

    Zabývat tématem dál se ani nechci (z důvodu uvedeného v předchozím odstavci), nicméně na tvé otázky klidně odpovím:

    a) dítě jako součást těla ženy - nechápu, dítě není oko ani ruka, dítě je maximálně takové dočasné příslušenství
    b) legální potrat - domnívám se, že tohle souvisí s lidskou emancipací. Plod se o své početí nijak nezasloužil, ten prostě vznikl v důsledku snahy (nebo chyby) svých rodičů, je tedy morálně správné umožnit rodičům (resp. matce) vzít do určitého okamžiku početí zpět
    c) domácí porod coby vražda - nesouhlasím, a odmítám i srovnání s potratem; účelem potratu je likvidace plodu, zatímco účelem porodu je zajistit vyjmutí novorozence z těla matky při zachování života obou. Jakékoliv jednání, které obnáší zbytečná rizika pro život novorozence a matky, sice jistě není vraždou, ale určitě je hrubou nezodpovědností, obzvlášť, jsou-li důvody spíš esoterické či společenské povahy. A ano, souhlasím s tím, že hrubá nezodpovědnost mající za následek smrt má být postihována trestním právem
    d) rodičovská odpovědnost začíná okamžikem jímž nelze legálně provést potrat (plod starý 6 týdnů?? nevím) a končí v převážné míře zletilostí dítěte, absolutně až smrtí rodiče (či v horším případě dítěte)
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    IBERIA: Nema potrebu se obhajovat, na dovysvetleni jsem se vyslal sam protoze tyhle kluby ctu. Stalo se, do stiznosti nepujdeme - rodit doma jsme nechteli kvuli moznym rizikum, nezijeme v lese a nelecime zlomeniny bachovkama. To co napsala beru jako prirozenou poporodni reakci na situaci, kdy se ani sam personal nedokazal dohodnout na postupu, udelali serii bot + to co jsem psal. Case closed.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    ach jo:( chudak gimel, az si to s hormonama na pochodu precte... ale chapu to snad spravne, ze za sebe vysila muze delegata... kazdopadne gimel preji pevne nervy a nebrat si nic osobne!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam