ECLECTICA: Nikdo tě nenutí rodit doma. Tak co furt máš a proč nenecháš jiné ženy, aby o sobě rozhodovaly stejně, jako o sobě rozhoduješ ty sama?!

WITTGENSTEIN: no tak mezi hlavní příčiny nepatřily omotané šňůry atp.
ale hlavně například příčná poloha, odlučování placenty, placenta praevia, krvácení...
a v minulém století třeba i to, že si lékaři nemyli ruce, protože to nepovažovali za nutné..
v padesátých letech se běžně prováděly drobné operace na novorozencích, protože se lékaři domnívali, že ty děcka nic necítí, pěkně u toho spinkaly - upadaly do hlubokého šoku..

stejně tak dnešní lékaři nepovažují za nutné respektovat to, že každý porod má svůj čas a rytmus..
je prostě tak těžké pozastavit se nad tím, že i dnešní lékaři mohou dělat chyby a že dnešní systém není dokonalý?

vono pak potěší, když ti ve špitále sestra nakuká, jak máš dýchat, ono je to samozřejmě proti všem školením i logice špatně (ale věříš jí, co máš dělat), na porodním sále s tebou žádná asistentka stejně není, protože nemá čas, ať jsi registrovaná na lůžko a nebo nejsi; snímače dítěte spustí dvakrát alarm, protože puls děcku klesne pod 60/min a málem se uškrtí. na podruhé to někoho začne zajímat. to všechno týden po hypotetickým termínu, za umělýho vyvolání porodu, abys nedejbože pár dní nepřenesla. po tom všem to skončilo císařem a víte co, medicína si klienty vyrábí. ať už vědomě a nebo nevědomě.

nejsmutnejsi ovsem je, ze ti bojovnici za jedinou spravnou cestu, kteri se tak ohaneji ohrozenim zivota ditete, vlastne v dusledku to nebezpeci jeste zvysuji. muzeme bezpecne vychazet z hypotezy, ze zeny, ktere budou rodit doma, tu budou vzdycky, bez ohledu na represe. soucasny stav takovym zenam ani porod doma nezakazuje, jen odpira peci odbornika, tj v dusledku zvysuje rizika. najit porodni asistentku, ktera i pres hrozici postihy poskytne peci, je temer nemozne... nezaznel tu dosud jediny argument, ktery by takovy stav ospravedlnoval. jestlize ale opravdu vsem zalezi v prvni rade na bezpeci ditete, je to prinejmensim podivne.

jen radeji doplnim, ze pa disponuje monitorem, ozivovacimi prostredky, oxytocinem na zastaveni krvaceni a predevsim odbornou erudici, na zaklade ktere vyhodnoti pripadna rizika.. a toto je rodickam v soucasnosti odpirano.

ECLECTICA: jak rikam, nebud vztahovacna. je uplne jedno co si myslim ja, zakladni problem je ten, ze ty bez potizi dostanes peci, i jakou mas zajem. ja nikoli. vedlejsi pak je, ze ja s tvym pristupem nesouhlasim, nicmene respektuju tve pravo na nej, zatimco naopak to neplati.

IORETH: Ale i tak se mladí medici bojí jít dělat tento obor, je to smutné na obou stranách, vše je důsledkem nedostatečné komunikace a zbytečného osočování jedné i druhé strany, místo aby se vedla debata konstruktivní za zlepšení podmínek v porodnicích i péče v domácím prostředí. Je to holt téma, které vyvolává silné emoce.

ECLECTICA: nerikam extra peci, rikam takovou peci, o jakou mas zajem (medicinsky vedeny porod). cisarem jsi pokud vim rodit chtela, od zacatku jsi nemluvila o nicem jinem, nez jak mas uzkou panev a normalne neporodis. rikej si tomu jak chces, klidne sprostota, ale dle meho nazoru jsi s takovym pristupem ani jinak nez cisarem porodit nemohla.

no a jestli v tobe to co ti rikam vzbuzuje nelibe pocity, tak vez, ze stejne pocity ve mne vzbuzuje tvoje nekonecne omilani hypotonickych deloh a jinych raritnich komplikaci pri porodu jakozto argumentace proti prirozenym porodum. stejne jako ty mam pravo na svuj nazor, ne?

ECLECTICA: prestan byt tak vztahovacna. na rozdil ode me, ty muzes zcela bez problemu dostat pri porodu odbornou peci, o jakou mas zajem. a taky jsi ji dostala. nepochybuju, ze si zaridis i toho druheho cisare, az na to prijde. tak na co si stezujes? co s tim ma co delat nejaka skotska pa?

ja treba konkretne s tvym pristupem k tehotenstvi a porodu naprosto nesouhlasim a povazuju ho za skodlivy pro dite, nicmene respektuju tvoji svobodnou volbu. a to je rozdil mezi nami dvema.

Jenomze extremismus je neco, co jaksi nezapada.. cerna/bila, domaci porod = vrazda nevinneho tvora = v pripade kontaktu s lekarem nasledovne napadeni jeho pece apod... (nevytrhavam z kontextu, tohle tady zni porad dokolecka) ...tohle je pro me vsechno stereotypizace a vyhroceny nazor, limitujici jakykoliv rozvoj poznani kazdyho, kdo se jich dopousti.. Vsichni si potrebujeme rozsirovat obzory, neexistuje cloveka, ktery by vedel vse....
.kdyz uz jsem teda rozdmychla vedle, preposilam jeste sem svuj posledni prispevek k tyhle veci... reaguju na jeden prispevek, ktery mi prijde jako kvalitni stereotypizacni kousek..


Porad se tu opomiji porod, ktery projde hladce, to mi pripada, jako by ani neexistoval... Pak tu nekdo zminoval 5 hodin na sale-22 hodin doma.. co takhle vzit v potaz, ze to muze byt opacne? Kamaradka rodila na sale 39 hodin.. Moznejch vyvoju je spousta...
Mame tu tendenci spis resit ty problematicky porody, nez ty, co jdou dobre... a zestereotypizovat tim porod na akt, ktery se naprosto neobejde bez asistence lekarskeho personalu, a to V ZADNEM pripade...

Jako zeny jsme uzpusobeny tak, abysme rodily potomstvo... to je nas udel... lidsky telo nepotrebuje u vseho asistenci, denne vykonava miliony procesu bez naseho vedomi....prizpusobuje se... pokud porod probiha v poradku, na co nam potom je zdravotnicky personal primo na sale? Aby neustale monitoroval situaci, pripadne treba popohanel? =) Samozrejme se stava, ze to nekdy zavazne - aby ne, ale vzdyt kolik porodu se denne odehrava..
Respektuju vas nazor, ze dite pri porodu/po nem neciti, jak se citi jeho matka a nema to vliv na jeho prichod do sveta.... Ja tento nazor nesdilim...

Take tu porad tu nikde nevidim, ze by nekdo psal, ze spoluprace rodicky doma a lekare muze dobre fungovat, vidim jen stiznosti a nadavky... tak to je asi sakra spatna zkusenost.. nastesti lide, co znam, maji se svymi porodniky vzajemne skvele zkusenosti, porodnik tu neni asi zadny, ale tak snad se k vam donesou i ty pekny pribehy, jestli je budete chtit poslouchat...
..
Muzeme se soustredit, kde veci nefunguji, nemusi, nebo nemuzou fungovat.. neco jineho je byt jako rodic, co se rozhodne pro to privest na svet potoma doma s moznymi komplikacemi seznamen, proskolen a pripraven pro pripad, kdyby nastaly..., v pripade nutnosti se obratit na odbornika.. a neco jineho je soustredit se jen na komplikace a nevidet, ze ono vlastne neco muze probihat i dobre.. =)

IORETH: To by tu vypukla porodnická apokalypsa. Počítej prosím se mnou.
Podle údajů z roku 2011 máme cca 48 porodníků na 100 000 žen (pokud se nepletu, je to nejvyšší poměr v OECD).
V roce 2011 žilo v ČR 10 436 560 lidí. Počet žen z toho získáme vydělením dvěma a vynásobením 1,06. Máme tedy nějakých 5 531 377 žen. Snadno nahlédneme, že v ČR tedy působí cca 2655 porodníků.

Kdyby měl každý zkušenější z nich za sebou pár úmrtí, mluvili bychom o tisících mrtvých dětech (z logiky věci plyne, že více než deset let praxe má 75 procent porodníků). Tedy i kdyby "pár" bylo nakrásně "2", pak je to 0,75*2*2655 = 3982,5 dětí.
Z čehož plyne, že jsi střílela od boku a já bych se měl věnovat důležitějším činnostem, třeba spánku :)

WITTGENSTEIN: Každý porodník s desetiletou a delší praxí má za sebou pár úmrtí, kdy nešlo nic dělat. Taky by mohli vyprávět. Ale nikdo je, až na velmi řídké výjimky, nežaluje a nevláčí mediální žumpou.

TYRKYS2: to je ovsem predevsim problem oponentu, ne domarodicek takovyho nebo makovyho typu. Moc nerozumim co je tak slozityho na pochopeni, ze svetonazor ma 0 spolecnyho s tim ze matka chce rodit v souladu se svym pranim. Tak chce mit prostor provonenej esencema jako thajskou masernu, zamavat kyvadlem a provest ritual po porodu, big deal.
Nikdo te do "vesmirnejch energii" nenuti a to ze podle svyho klice rozdelujes matky doleva a doprava na pricetny/nepricetny ukazuje spis na zasek na vysilaci, ne na prijimaci.