• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BIGTRAGEDDrogy s rozumem
    Co sem patří

    Jak užívat drogy s co nejmenším negativním dopadem na Vaši mysl, organismus a okolí? Základní safety rules. Set and settings. Které drogy ano, které ne a proč. Co se dá mixovat, co raději ne. Dávkování. Triky jak co nejvíce snížit dopady na organismus. Historky "s ponaučením", o tom jak se to kdy nepovedlo. Praktické informace k užívání drog – aplikace, uchovávání atd.

    Co sem nepatří

    Nabídka, poptávka. Návody na výrobu drog. Zbytečný gaychat.

    -
    Tento klub jsem založil pro sdílení užitečných informací a zkušeností jenž nabýváme léty užívání drog. Většina z nás si jistě prošla obdobím kdy chyběly zkušenosti i informace a první kontakt s s drogami byl spíše punkového charakteru. Někteří z nás si i jak se říká nabili držku. Někdo více, někdo méně. Důležité ovšem je se z těchto zkušeností poučit, což bohužel někdy nedělají ani dlouholetí uživatelé.
    Na spoustu témat které se v tomto klubu mohou objevit, by se jistě našly specializovanější kluby, věřím však, že i zde se časem oběví dostatek lidí schopných fundovaně odpovědět. Odměnou snad budou praktické informace shromážděné na jednom místě.
    -
    Časem se začnu věnovat nástěnce, budou tam odkazy na užitečné informace, ale hlavně užitečné informace získané od Vás. Nestyďte se přidat i vědomosti, jenž Vám připadají triviální, případně si jen ověřte na nástěnce, zda se tam již neoběvily.
    -

    Tento klub zde není jako pobídka k užívání drog. Má pouze ponaučit jejich uživatele, jak je užívat co nejbezpečněji!
    rozbalit záhlaví
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    INHALATA: lol :)

    Myslím, že to dělá dál spousta lidí, ale ti, pro který je to samozřejmý, o tom ani necítěj potřebu dál něco psát.

    CONTINUITY:

    K tomuhle příspěvku:
    Když jsem ho psala, byla jsem v ohromný euforii, že jsem na to přišla, a přišlo mi to vyřešený :)

    Což se ukázalo není úplně tak jednoduchý, změnit mnohaletý návyky úplně obratem asi je možný, ale nejspíš je i častější to, co jsem o tom pak zjistila, že je to zase další proces učení :)

    Tak v zásadě, já se učím postupně brát drogy čím dál rozumnějc posledních 15 let, lol :)
    Začala jsem u úplně totální nevědomý sebedestrukce. První lekce, co jsem se naučila, byla pak, že to tak nechci, že chci být zdravá a ok....
    A pak to bylo, a je, o postupným odbourávání těch drsných věcí, a nacházení nových, jak látek, tak způsobů užívání, který jsou slučitelnější s tím, co chci. A objevování proč vlastně dělám to, co dělám, a tak jak to dělám, a co musím změnit, aby to šlo nějak jinak.

    Ten poslední půlrok je rozhodně lepší než všecko, co bylo předtím.

    Úlet jsem za tu dobu vyvedla jen jeden opravdu nepříjemnej, a jeden menší.

    Což je oproti loňskému roku značné snížení frekvence, a na kvalitě života je to vidět :)
    A pak, párkrát, 3-4x jsem udělala něco, co bylo v podstatě technicky rozumný užívání (maličko něčeho, těch mých aktuálních 2 látek), ale nejsem s tím spokojená, protože by bylo bývalo ještě lepší nedat si to vůbec, byla jsem z toho pak zbytečně unavená a nedalo mi to nic.

    Dobrej pocit mám z toho, že jednu látku, kterou užívat chci a mám ráda, se mi zřejmě už opravdu povedlo naučit dávat fakt rozumně, ve správnou chvíli, správné množství, a to mi vyhovuje, připadá správně a necítím potřebu na tom nic měnit :)

    Zjišťuju, že ono to má ještě víc aspektů, než to, co jsem psala v tom příspěvku níže. Třeba ten, že mám v sobě nějakou část, takovou "divokou", která po tom volném zmaštění se velice touží a je to pro ni důležité. A nejde ji nějak úplně potlačit, a asi by to ani nebylo žádoucí, zřejmě správné řešení je se s ní domluvit, na způsobech, které jsou celkově ok.

    Mám srovnání s obdobím, kdy jsem si nedávala pro jistotu vůbec nic :) Ale to taky nebylo ono, protože jednak maličko něčeho vhodnéhoo v některých situacích je fakt fajn .), třeba na tancování, a jednak jsem s tím nebyla úplně spokojená, a po dlouhé době ničeho pak zase byly daleko větší úlety.

    Mám pocit, že hodně je to taky o uvědomování si, co se se mnou děje, jak se cítím, co potřebuju. To je taky věc, která je pro někoho samozřejmá, ale pro nás lidi se sklonama k úletům asi úplně ne. Pokud si včas všimnu nějakýho tlaku, napětí, vyčerpání, mám šanci udělat s tím spíš něco pozitivního, nebo pokud se chci uvolnit zmaštěností, vychytat si jí, počítat s ní, zkrátka udělat to hezky :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Včera mi došla taková věc ohledně užívání drog s rozumem.
    Tedy, ona se týká spíše jeho opaku, tedy užívání nerozumného. Ať už je to závislost nebo občasné excesy.
    Samozřejmě to není nic nového, a žasnu, že mi to došlo až teď :

    Základním předpokladem rozumného užívání čehokoliv je ochota být dospělý a zodpovědný sám za sebe.

    A to proto, že pokud něco užívám nerozumně, ujíždím na tom nebo to přeháním, zodpovědnosti se tím vyhýbám.
    Co myslím dospělostí a zodpovědností?
    Dokázat si vyjasnit, co v životě chci, zvolit jaké kroky, volby a opatření k tomu směřují, a ty dělat.

    Závislost na nějaké látce nebo problematické užívání je způsob, jak se téhleté odpovědnosti vyhnout, jak ji odložit, pokud se jí například bojíme, nevíme co chceme, nevěříme si, neumíme si představit, že je vůbec možné jít si vlastní cestou a tak. "Problém" je pak skvělá výmluva: můžeme si říkat "až zhubnu", "až přestanu s xxxx", "teď nemůžu, mám problém s xxx".
    A nebo si to nahlas neříkáme, ale pravidelně se nerozumným užíváním něčeho tak vyčerpáme, že nám pak nezbývá žádná energie navíc, a tak máme jen na to, fungovat v nějaké neuspokojivé rutině. Takže si vlastně jenom potichu říkáme "až jednou budu mít energii...." a nebo dokonce popíráme jakoukoliv možnost něco změnit: "doba je zlá, život je těžkej, nemůžu dělat co opravdu chci, musím se spokojit s tím a tím....".¨

    Přišla jsem na tohleto začátkem roku, po tom, co jsem se konečně rozhodla ukončit dvě své "kvartální závislosti" ;) (tedy občasné, přitom ale nerozumné užívání něčeho).

    A najednou jsem zjistila, co je pod tím: X věcí, které jsem vždycky chtěla dělat. Ale vyžadují rozhodování, vyžadují učení, vyžadují vystoupení ze zóny pohodlí a překonávání strachů a studů, zkrátka vyžadují úsilí. Teď už mi připadá daleko jednodušší vynaložit to úsilí, než mrhat energií na nějaké závislosti, je to i mnohem příjemnější. Ale zpětně vidím, že mnoho let mi to tak nepřipadalo, že jsem to prostě automaticky a bez zamyšlení "ještě o chvilku" odkládala a raději jsem udělala znova to něco, co bylo sice hloupé a nepříjemné, ale zato důvěrně známé.
    (včera nám vysvětlili na semináři, že důvěrně známé věci se mohou jevit pohodlnější, i když jsou vlastně bolestivé, nepříjemné a frustrující, pokud se hodně bojíme neznáma)

    Předchozími takovými kroky pro mě bylo ukončování "neobčasných" závislostí, tedy těch "opravdových", kdy to navíc bylo příšliš často. Když jsem je ukončila, před lety, osvobodilo mě to do nějaké míry. Ale dokud jsem trvala na tom dělat "alespoň něco" sebedestruktivního, "alespoň občas", tak některé pozitivní věci začít nešlo. Prostě nešlo, přestože teoreticky by na ně čas byl.

    Když se rozhlédnu a podívám se na lidi, kteří jsou celkově psychicky vyrovnanější a zdá se, že v tomhletom měli jasno rovnou, už ze své výchovy a vývoje, tak vidím, že za sebe taky rovnou zodpovídají, a nic sebedestruktivního nedělají. Tedy, netvrdím, že vůbec nikdy, prakticky každý se někdy někde brutálně ožral či něčím přezmastil ;-D - ale určitě to nedělají pravidelně, je to výjimečná záležitost, neslouží to k vyhýbání se něčemu, protože takoví lidé si rovnou zvolí dělat to, co je baví, učit se to, čemu se chtějí věnovat, tvořit si život, jaký je přitahuje. A když užívají různé substance, zvolí si dělat to tak, aby jim to přineslo spíš radost, a aby si tím zbytečně neublížili ani se přehnaně nevysílili. Protože na takové hlouposti nemají čas, potřebují svou energii k tomu, co chtějí.
    PIZI
    PIZI --- ---
    Svoboda není dvoustavová. Člověk není buď svobodnej, nebo nesvobodnej. Vždy je to o míře. Tedy člověk je hodně, nebo méně svobodnej.
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    VYHULENY_UFO: když je clovek zavislej a to je jedno na cem(praci, jidle, drogách, partnerovi..)tak není svobodnej, a jde o poruchu osobnosti..dostat se na dno a pak se z toho hrabat, musí bejt hodne tezky
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    VYHULENY_UFO: treba ano, ale ta nemoc muze mit koren v nejake poruse.;) treba osobnosti. je to casto nejaky projev sebedestruktivnich tendenci. a tak dale. tzn. mozna by se dalo rict, ze zavislost je symptom, pruvodni jev, nejake poruchy, nerovnovahy:) proste neda se vyizolovat zavislost od zavisleo. zavislost vlastne neexistuje. to je mentalni konstrukt. zavisly je naopak clovek, ktery ma problemy, ktere ne zcela moudre resi.
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    BIGTRAGED: je to dobry setkat se s lidma, co nemaj v hlave jen vzduchoprazdno...
    s lidma, co maj v hlave jen svoji zavislost je spatna domluva..
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    dolezite je spolahnut sa sam na seba, ak na to nie je clovek psychicky silny, radsej nech to neskusa, mne kamos s ktorym som sa po prvykrat poriadne sfetnul hned na zaciatku polozil otazku:

    - skutocne do toho chces ist? pokial sa zosypes, tak ti nepomozem, budes v tom sam

    a podla toho som sa zariadil...
    BIGTRAGED
    BIGTRAGED --- ---
    ZABAKOVA: Pojem to neni nijak nezvyklej. Osobně si myslím, že sečtělí lidé mají průměrně více zkušeností s drogama, než dobytci co v životě přečetli sotva varování na startkách. Osobně třeba tu beatnickou generaci můžu doporučit.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    VYHULENY_UFO: tak toto ale nebolo s rozumom, ja som si tiez raz takto dal tripa, ze piatok hned z roboty 8 hodin cesta na akciu, potom unaveny 2 kapky lsd a aby sa to lepsie rozjelo, tak do toho este butylku zlatej tequilly
    3 dni som o sebe nevedel, nevravim, ze to bol bad trip, ale bolo to strasne vycerpavajuce, dospaval som to potom este tyzden, lepsie by bolo v piatok prist, nic neriesit, iba oddychovat a nasavat atmo, a zaplikovat sa potom decentne v sobotu, aby som v nedelu vecer vedel bez flashbackov odist po svojich domov :D
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    VYHULENY_UFO: vidíš to, s tim zkušenost nemam, videla jsem o tom dvd:)a to bylo dobry,na velky akci jsem nebyla,ale mas pravdu,ze hodne lidi taky nedavam, ještě bych dostala bad trip a mohli by me odvizt na karce domu:)
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    VYHULENY_UFO: hm sectelej profi fetak..dobrej pojem..nedokazu si představit, jak se v minulosti bralo...asi stejne jak ted, jen se resily jiny věci..ale atmosféru Woodstocku uz asi nic nenahradi
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    VYHULENY_UFO: ty lepidla, redidla jsou fakt svinstvo...kazdej kdo ma rozum, tak da ruce pryc..at se pak nejakej pilot nedivi, ze dostane prackou od medveda, kterej mu ten vrtulnik zabavi:)
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    SKRU: ono je to těžký, si myslím, ze chlastání vede u hodně lidi....
    takovej nikotin je taky hodně dobrej a navykovej
    a s plno drogama z toho seznamu nemám nejaký valny zkušenosti, tak nemůžu soudit
    SKRU
    SKRU --- ---
    ZABAKOVA: to je blbost, kazdymu sedi neco jinyho:)
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    Alkohol je nebezpečnější než heroin i crack, tvrdí nová studie - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/alkohol-je-nebezpecnejsi-nez-heroin-i-crack-tvrdi-nova-studie-pt3-/zahranicni.aspx?c=A101101_142015_zahranicni_aha

    poradi nebezpecnosti drog:
    nejskodlivejsi:
    alkohol
    heroin
    crystal meth
    kokain
    tabak
    amfetamin
    konopi
    benzodeazipan
    metadon
    mefedron
    extaze
    lsd
    houby

    Profesor Nutt do loňského roku působil jako vlivný poradce britské vlády pro drogy. Post ale musel opustit poté, co ministry veřejně kritizoval za ignorování vědeckých informací naznačujících, že konopí je méně škodlivé než alkohol.....
    KAI
    KAI --- ---
    SQARA: :))
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Pěkný a přínosný auditko :)

    MICHAL_R:

    Rozhodně :) Ale obvykle to nejde říct úplně obecně, protože každý reaguje trochu jinak, a taky hodně záleží na způsobu užití.
    Je jich spousta.

    Mnoho lidí má bez dojezdu psychedelika - LSD, houbičky, apod. - druhý den je jim příjemně, čistá hlava, žádný problém. A "dojezd", když trip končí, je příjemnej stav, kdy se psychedelie pomalu vytrácí, člověk se vrací do běžného stavu vnímání, už má všechno pod kontrolou, ale vědomí je pořád ještě prohloubené, barvy sytější, všechno jasnější.

    Ale pak jsou zas lidi, kteří si druhý den připadají trochu nepříjemně, zmateně, neuzemněně, nebo mají depku z toho, že všechno to poznání zas zapomněli...
    Jde to hodně ovlivnit tím, že užiješ správnou dávku, ve správnou chvíli, ve správném prostředí, stanovíš si určitej záměr, a dáš si na "dojezdu" čas a prostor v klidu integrovat to, co se stalo, případně si o tom s někým popovídáš, vyvodíš, co to pro tebe znamená pro další život, atd.....

    -----------------
    Bez dojezdu jsou taky opiáty, pokud na nich člověk není fyzicky závislý.

    A co třeba hulení? Někteří lidi si druhý den stěžují na otupělost, ale rozhodně je hodně i těch, kdo se cítí úplně normálně :)
    -----------------

    MDMA jako amfetamin patří mezi klasické substance "s dojezdem", ale ani tam to není absolutní. Pokud někdo rituálně užije malou jednorázovou dávku, například v terapii nebo s partnerem, může to být taky naprosto bez dojezdu. Je to hodně individuální a mění se to podle spousty věcí: například jak se o sebe pod vlivem staráš, jak jsi na tom s pitím, jídlem, odpočinkem. Dojezd např. velmi zhoršuje alkohol a cigarety nebo zakouřené prostředí.
    Někteří lidé po MDMA dojezd nemají, tvrdí že nikdy .)

    Vůbec, přijde mi, že téměř po každé látce člověku může být blbě nebo dobře, podle toho jak ji užil, v jakém byl sám zrovna fyzickém a psychickém stavu, atd :)

    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    Zajic na to prisel:

    Běhá si tak zajíc po lese, běhá, když najednou vidí jezevce, jak hulí marihuanu.
    Zajíc povídá: "Jezevče, jezevče, co to děláš, takový krásný den a ty si takhle ničíš zdraví! Pojď si radši se mnou zaběhat!"
    Jezevec uzná, že má zajíc pravdu a tak si s ním jde zaběhat.
    Běhají, běhají, když najednou potkají vlka, úplně opilého, ale chlastá dál.
    Zajíc povídá: "Vlku, vlku, co to děláš, takový krásný den a ty si takhle ničíš zdraví! Pojď si radši se mnou zaběhat!"
    Vlk uzná, že má zajíc pravdu a tak si s nimi jde zaběhat.
    Běhají, běhají, když najednou potkají lišku, jak šňupe kokain.
    Zajíc povídá: "Liško, liško, co to děláš, takový krásný den a ty si takhle ničíš zdraví! Pojď si radši se mnou zaběhat!"
    Liška uzná, že má zajíc pravdu a tak si s nimi jde zaběhat.
    Běhají, běhají, když potkají medvěda, jak čichá toluen.
    A všichni povídají: "Medvěde, medvěde, co to děláš, takový krásný den a ty si takhle ničíš zdraví! Pojď si radši s námi zaběhat!"
    Medvěd otevře jedno oko a povídá: "Nikam nejdu, seru na vás! Pokaždé, když si dá zajíc extázi, tak všichni běháte po lese jako kokoti!"
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    VKLF: Existují nějaké "drogy" bez dojezdu?
    VKLF
    VKLF --- ---
    ..co je to dojezd?
    BIGTRAGED
    BIGTRAGED --- ---
    Tak jsem stvořil nástěnku jak jsem sliboval a věčně odkládal. Více méně jsou to jen citace věcí které se tu již oběvily i se jmény autorů. Mám v plánu ještě podobně zpracovat příspěvky z debaty o ukotvení, která tu proběhla a taky o tom jak si dopomoci ke spánku. Jen vzhledem k tomu, že se tu na tyto témata oběvilo příspěvů více, je zpracuji samostatně.

    Pokuď má někdo připomínky, nebo se mu nelíbí že byl citován, tak se ozvěte.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam