je znám případ že by Havel v zájmu záchrany svého života od něčeho ustoupil, nebo něčeho zanechal?

ANDY_WARHOL: a co se tyce koureni, Havel hral take jinou ligu nez chudacek Zeman :)

CROSS: no muzeme se vratit k tematu tim, ze proc nekteri kritizuji zemana za alkohol, kdyz havel by ho strcil v piti hrave do kapsy....

ANDY_WARHOL: dneska můžeš jen těžko soudit, kdo šel proti režimu za jakou cenu, tj. kdo byl a kdo nebyl ochoten riskovat život. Havel měl jako osobnost známá v zahraničí výhodu, že by ho asi ve vězení nenechali záhadně uklouznout na schodech. To ale neni jeho chyba, že.

Jinak pročítám poslední příspěvky a váhám, jestli je to tu klub o Zemanovi, nebo o Havlovi.

PAGAN_DARKEN: presne
ze byl vybran je temer nepochybne, proto ty dotace taky koncily u nej, bohuzel i ze sbirek lidi, kteri si mysleli, ze podporuji skutecny disent...

KEMAL: Ze existoval a nejak psal a ze nejakym zpusobem byl protirezimni, to nikdo nezpochybnuje... ale takovych lidi bylo vic a modla se z nich nestala.

KEMAL: intelektualni ozrala
hele ja nechci kadrovat, sam kalim o 106, ale rozhodne bych si nedovolil ze sebe delat nejakou moralni autoritu tohoto typu...

ANDY_WARHOL: ozrala, vzdyt psal

:-)

KEMAL: duveryhodnej, vzdyt to byl ozrala.

no, já o Havlovi slyšel poprvé zhruba v roce 1986-87, to mi bylo 11 let, takže ta paranoidní historka mi nepříjde moc pravděpodobná

Havel byl holt přesvědčivý diskutér, disponoval potřebnými kontakty a díky své práci byl na západě známý. Navíc působil dost důvěryhodně takže jestli kdy docházelo na peníze, dovedu si představit že on byl jedním z mála kterýmu se kdo nebál nějakou sumu svěřit. Nechci tím snižovat ostatní disidenty, ale takový ten hospodský lidový odpor bych do toho fakt nemíchal.

Já mám v případě VH prostě pocit, a nejspíš je to úplná blbost, že za ním kdysi někdo přišel a řekl mu zhruba toto:

Hele, mám pro tebe nabídku. Potřebujeme osobnost která bude symbolem pro tuhle revoluci a ty by ses na to hodil Podpoříme tě, budeš cestovat po světě, sbírat vyznamenání a čestné doktoráty, doma budeš moct poučovat co je správné a co není, ale hlavně se nepouštěj do detailů a do ničeho se nenamoč. Jo a také budeš nesmiřitelný k naším nepřátelům a vstřícný k spojenců. Tisk ti bude krýt záda, toho se nemusíš bát a pro tvoje hry to bude skvělá reklama a nikdo si je nedovolí nahlas kritizovat. Pokud to nevezmeš tak zapomeň na prezidenta a my se dohodneme třeba s Wałęsou...

Možná je to rozvinutá paranoia, ale jinak si to vysvětlit neumím :)

PAGAN_DARKEN: jeste k tomu existuji svedectvi jinych politickych veznu, kteri na tom byli mnohem hur.
ale ted nemam cas nejaky dohledavat.

ANDY_WARHOL: Zkoušel sem to, zvládl sem asi polovinu, pak sem to vzdal. Neustále jen psal o tom jaké přesné složení mají mít jeho balíky, stěžoval si že mu manželka málo píše a dělal z ní mentálně retardovanou když jí vysvětloval jak se píší dopisy. A vyjímečně se ptal jak úspěšné jsou jeho hry.

Že se to dá těžko srovnávat s lágry v 50. letech, o tom snad není žádných pochyb. Ale jak protekčně tam s ním zacházeli, to neposoudím.

ANDY_WARHOL: do toho samozrejme nejaci ti intelektualove, ale jadro disentu bylo uplne obycejny kaleni..
to co delam ja dneska, staci aby me parkrat nekdo zmlatil, za to ze jedu na party a muze ze me byt klidne taky disident :))))))

KEMAL: spis sem myslel treba wonku
ale typicky to bylo tak, ze to byly proste party co kalili v hospode, nadavali na rezim, jezdili na koncerty, puvodne vlastne neslo ani o to nejak valcit s rezimem, kdyby komousi nechali tyhle "asocialy" na pokoji, tak by se celkem hovno stalo.
ty particky se ruzne prolinaly, parta kolem havla vsak mela nejakym zahadnym zpusobem pristup ke vsemu co prislo ze zahranici na podporu veskereho disentu, takze se stavalo, ze havel a jeho kamaradi si zili v prepychu, zatimco disidentni, kteri nebyli v tomto okruhu, kdyz byli zavreni, tak pro ne nebylo ani na balicek s jidlem.
PAGAN_DARKEN: precti si dopisy olze, to dost napovi

Nevím jestli se měl Havel v krymu jako císař, to nemohu posoudit, ale upřímně se přiznávám, že sem jeho kult osobnosti nikdy nechápal.

ANDY_WARHOL: ti "praví" disidenti se proti "chartistické šlechtě" vymezovali už v 80.letech ? Nebo jde o disidenty typu Pepa Nos apod.? :-)

MANFRED: asi mas pravdu.