ANDY_WARHOL: to je čistě hypotetická otázka, protože nevíš, že nespokojených je 5-10 procent. To jsou ti, kdo dávají nespokojenost najevo, ostatní mlčí, protože se bojí. Lidé nejsou spokojení, ale problém je v tom, že nevědí, co chtějí (mít se líp), resp. nevědí, jak toho dosáhnout.

To by ses mohl ptát, když režim vyvražďuje jenom 5-10 %, tak měla by nějaká revoluce nebo revolta být? Ptát se s Cimrmanem: a není to málo?

Když už i mistr offtopicu nás napomíná, asi toho necháme. ;-]

CROSS: no a ted mi odpovez, kdyz sou lidi spokojeny, tak proc by mela vubec nejaka revoluce byt, kvuli 5-10 procentum nespokojenych, kteri jsou vetsinou nespokojeni, protoze by chteli byt u lizu, tak maji tito lide pravo udelat revoluci a kazit zivot tem zbyvajicim na dlouha leta ?
me se treba nelibi nase zrizeni, mam pravo podle tebe tedy sehnat par barelu sarinu a vyderatizovat parlament i vladu aby bylo po mem ?

ANDY_WARHOL: v přechodovém období po každé systémové změně se lidi mají hůř, tím spíš, pokud není jasné, kam ta změna směřuje. Běžní lidé taky nechtěli nezaměstnaný a bezdomovce a dodneška si nejmíň polovina české populace myslí, že za totáče bylo líp. Neni důvod si myslet, že v Libyii je to jiný, tím spíš, že historicky tam se svobodou moc zkušeností nemaj.

Je zajímavý, jak operuješ touhou lidí po svobodě, ale asi bys nesouhlasil, kdybych namítnul, že demokraticky zvolení zástupci svobodných lidí (dejme tomu v USA) tuhle touhu svých voličů po svobodě zkoušejí přenést jinam, a že tohle je ten důvod, ne snaha o světovládu.

Celkem nepochybuju, že lidi -- přinejmenším muži -- v KSA jsou taky spokojení se stávajícím systémem a s královstvím etc., ale chtěl bych tam žít? Nějak ani ne. Ale to je jen příklad. Kdyby mělo dojít k revoluci tam (a nebyl by to jen palácový převrat), taky by byla hnaná zvenku. Exil, podpora disentu (tam žádnej neni, ale dejme tomu...) a tak. Koneckonců proč zůstat u revolucí. Hamas = podpora zvenku. A tak dále.

Ještě k tomu hledání paralel -- jo, leckdo umí najít paralelu i tam, kde není. Není to prostě univerzální recept, jak se dobrat jediné pravdy. Tim nechci studium histori snižovat, podle mého je to zcela zásadní věc. Ale ne samospasitelná.

ok. lybie je na delsi povidani, ale to ze se tam ted maji o mega procent hur je proste fakt...
a bezni lide urcite tohle nechteli... a ze revoluce byla jako obvykle prevazne akcelerovana z venku to je taky jasny jak facka

CROSS: "a jestli to bylo na FSV, jen bych poznamenal, že tahle fakulta neni zrovna garant otevírání očí, jak je vidět na jejích četných absolventech v roztodivných médiích i jinde."
ta fakulta ti poouze umozni dostat patricne informace, pokud si blbec tak s tim stejne neumis hnout. treba podrobne studium historie nekomu prijde jen otravna zkouska, nekdo v tom umi najit paralelu s dneskem a podobne...

ne neni debata bezpredmetna, je to jenom jeden z moznych scenaru, proti nemu pusobi nesklutecna touha lidi po svobode, takze to nejde tak lehce jak by to jit mohlo. nastesti
a samozrejme dalsi vlivy ruznych mocnych a bohatych, kteri to take nechteji... takze je z toho pak pekny gulas a rozplect to neni snadne..
"Já pochopitelně nedokážu vyvrátit, že za vším je snaha nějakých kruhů o světovládu, ale v tom je i problém této "teorie" -- ta se totiž vyvrátit nedá. To samozřejmě neznamená, že kolem není plno mediálních a jiných manipulací, mocenských bojů a snahy o prosazení partikulárních zájmů, ale to přece nic nedokazuje."
ano tohle mam na mysli...

ANDY_WARHOL: ale Andy, já tě nijak nenálepkuju. Pouze jsem poznamenal, že pokud je tím vysvětlením světovláda USA, tak je další debata (nebo jakákoli) bezpředmětná. Tím se dá přece vysvětlit všechno. Nejsi sám, kdo studoval mediální studia, a jestli to bylo na FSV, jen bych poznamenal, že tahle fakulta neni zrovna garant otevírání očí, jak je vidět na jejích četných absolventech v roztodivných médiích i jinde.

Nejde nevidět -- ono spíš jak jednou uvěříš, že všechno má (jakýkoli) jeden důvod, tak tím zdůvodníš kde co a vždycky to bude nějak pasovat.

Já pochopitelně nedokážu vyvrátit, že za vším je snaha nějakých kruhů o světovládu, ale v tom je i problém této "teorie" -- ta se totiž vyvrátit nedá. To samozřejmě neznamená, že kolem není plno mediálních a jiných manipulací, mocenských bojů a snahy o prosazení partikulárních zájmů, ale to přece nic nedokazuje.

To, že nám chybí nějaké ověřené vysvětlení nějakého jevu, přece neznamená, že musíme nutně akceptovat nějaké jiné (neověřené).

O Libyii můžeme taky debatovat donekonečna, začal bych teda tím, proč se plukovník dostal k moci zrovna převratem, když to byl tak fajn chlápek, proč byl tak paranoidní, když neměl doma nepřátele, a tak dál. Ale už chvíli jsme trochu za hranicí auditka o Zemanovi.

je to proste jednoduche, misto argumentace je jednodusi me onalepkovat jako konspirator a bude

mozna bych se tomu smal taky, ale pak sem zacal studovat medialni studia a dost podrobne historii a zacal si tech souvislosti, manipulaci a dalsich sracek vsimat.
pak uz to proste nejde nevidet

CROSS: kdyz najdes jine logictesi vysvetleni pro to co se deje, tak budu moc rad
zacni lybii a vysvetli mi, proc by mistni chteli svrhnout kadafiho, kdyz se meli jak prasata v zite

ANDY_WARHOL: jo svetovlada, ze jsi to nerekl rovnou

CROSS: protoze putin drzi oteze dost pevne na to aby se dalo rusko pokorit pres klasicke rozestvavani a vojensky se porazit taky neda, protoze ma stale dost jadernych zbrani.
takze jedina cesta je zhrouceni rezimu, vytvoreni chaosu, castecny rozpad a zacleneni zbytku do eu.
pak bude otevrena cesta k jednomu statu na celem svete...

ANDY_WARHOL: no, az dojde na boj o ruske rezervy po rozvraceni soucasne Ruske federace, abych se drzel takto nacrtnuteho scenare, tak nejaky devizovy rezervy budou to posledni, co nekoho bude zajimat.

Mne osobne opravdu nenapada, v jakem smyslu je pro kohokoli (tim nemyslim jednotlivce), tim spis pro USA, vyhodne, aby se rezim v Rusku zhroutil.

CROSS: valka mezi usa a cinou nikdy nebude, protoze se navzajem potrebuji, cina ma vetsinu rezerv v dolarech a kdyby usa uskutecnili plan na nahrazeni meny, tak by jim zbylo hovno.
a naopak usa potrebuje cinu jako vyrobni zakladnu, sami vyrabeji jen zbrane a par dalsich veci..
tim zbytkem sem myslel prave rozvraceni ruska. cast uzemi se osamostatni zbytek bude treba protektorat.
mozna to nejak zaclenej do eu, ale nakonec se to vsechno spoji v jeden stat vseobjimajici celou planetu, ale to bude mozna za x let. a naproti romantickym predstava autoru prozy zabyvajici se budoucnosti nejsem presvedcen ze to bude pro normalni lidi nejak vyhodne a prinosne, bude jen snadnejsi z nich nadelat otroky, protoze nebude moznost kontroly vlady

ANDY_WARHOL: že bychom se neobešli bez osobních invektiv o tom, co je pro koho složité a kdo co komu žere? Zase abychom to s tim čtením mezi řádky nepřehnali.

Takže jestli ti dobře rozumim, konečný cíl je rozvrácení Ruska, svržení Putina a nastolení nějakého jiného režimu, který bude pro USA výhodnější. A ten zbytek ("hračka") je teda co? 3. světová válka mezi USA a Čínou o sibiřské zdroje?

CROSS: dobre, kdyz je to pro tebe tak slozite
tak ta sachova partie bude vypadat asi takto, nejdriv pujde syrie, pak iran a pak zbyde rusum jako spojenec kdo ?
cina je zahackovana, ta se nemuze ani uprdnout, protoze vetsinu jejich rezerv tvori dolar, ktery se muze pres noc stat bezcenym papirkem...
takze to vychazi zcela jasne.
konecnym cilem je pochopitelne rusko, mezi tim jeste mozna prijdou na radu dalsi staty, ale jde tu jen o to jedine, vse ostatni je jenom omacka pro blbecky. sorry, ze to tak musim rict, ale zeres jim to i s naviakem...
vsechny revoluce posledni doby jsou akcelerovane z venku. kdyz se podivas treba na severni koreu, tak ti dojde, ze bez nejake pomoci zadna revoluce proste neni.... a jak vidime na nekterych prikladech, tak revoluce vetsinou dopadne tak, ze je to pro mistni jeste horsi. takze asi nejde o zadny altruismus, ale ta podpora je kvuli necemu jinemu.
a tohle zadny konspiracni teorie nejsou, treba podpora usamy bin ladina v 80 letech, nez se obratil proti usa, je oficialne dohledatelna... a to ze tyhle aktivity neprestaly je vic nez zjevne...
treba takova lybie, kde lide meli i proti nam, slusnou zivotni uroven, by se revoluce proti kadafimu nedockala sama od sebe ani omylem, ten "tyran" totiz napriklad investoval miliardy dolaru jen pro to aby privedl na pobrezi vodu, ktera lezi v obrovskych hloubkach pod saharou a je velmi cista (bohuzel posledni 3 faze z 5 tohoto obroskeho projektu se nestihly dodelat, nektere ani zacit).
proc rusko ? to ma nekolik duvodu, suroviny, vojenska velmoc, jediny hrac, ktery je schopny se branit usa. proto je treba nejdrive pekne ocesat vsechny spojence aby rusko bylo samo. pak se nalezite zpracuje verejne mineni a rozlozi se rezim, (na tom se ostatne uz ted usilovne pracuje, ne ze by byl putin nejaky ideal demokrata, ale ta kampan proti nemu je teda sila), pomuze se par oblastem k osamostatneni a zbytek uz bude hracka...

ANDY_WARHOL, PAGAN_DARKEN: no a tím, že se zbavěj Asada, kterýho vodí Kreml, dosáhnou teda čeho? Lepších vztahů s Ruskem? ;-]

CROSS: chytremu napovez....
kdo je hlavnim spojencem syrie ?

CROSS: a co třeba zájem na tom aby tam neměl zájem někdo jiný? Pokud vím tak je to jediný stát v oblasti kde má tak silnou podporu rusko.

ANDY_WARHOL: jakej zahraničně politickej zájem mají Američani v Sýrii, aby narvali další miliardy do konfliktu, kterej nevyřešej a kvůli kterýmu se posílí globální antiamerikanismus? Že by jim základny v Turecku nestačily?

PAGAN_DARKEN: Ostatně se podívej na Miloše, s tím se také lze dohodnout ;-)

Já nevím, ale podle mě je snažší domluvit se s racionálně smýšlejícím sekulárním autokratem než s bandou náboženských fanatiků...

CHORCHE: nerikaj ti blesku ?
o zachranu syrie tu nejde, to si povidaji deti ve skolce uz davno.. ale nejde o to jen nekde valcit, rac se podivat na mapu a misto statu si predstavuj policka, tam kde se noha americkeho vojaka dostala nebo tam kde jsou jejich spojenci si dej jednu barvu figurek, tam kde jsou ostatni jinou, mozna ti to dojde, co je konecnym cilem vsech tehlech valek a revoluci...