KEMAL: a ano vypadlo mi tam slovo, misto rodina tam melo byt tradicni rodina...

KEMAL: no a jak to meni vyznam pojmu konzervativni ?

porad tu michate hrusky z jabkama, je tu nejaky pojem, ktery je pomerne jasne definovan a vy chcete tento pojem nacpat na cloveka, ktery hlasa a dela veci v rozporu s tim, jak by se mel clovek oznaceny timto pojmem chovat, kdyz to rozporuju, tak tady neargumentujete, ze ten pojem chapu spatne ale rikate mi, ze je to co ten clovek dela spravne, ale to sakra nic nemeni na tom, ze to zkratka a dobre nemuze byt konzervativec.

ja se budu zvat pohadkovy dedecek, protoze chci mir na zemi, vy mi reknete, no ale ty tezko muzes byt pohadkovy dedecek, protoze neumis kouzlit a ja reknu, no ale ja to myslim dobre, tak sem zkratka pohadkovy dedecek...
jenze to tezko, nemam zakladni atributy a ani nejsem dedecek, takze i kdyz budu prohasovat ze si preju mir na zemi sebevic a bude to krasne, tak nebudu pohadkovy dedecek i kdybych se postavil na hlavu

CROSS: drapkovo pusobeni je prave ta hmatatelna cinnost, kdezto podpora od knizete jsou jen keci.
takze to nechavej stranou ale pak si muzes tvrdit co chces.
drabek byl na ministerstvu socialnich veci nominovan stranou, kde je predsedou knize, nese za to tedy zodpovednost, pokud nevi co se v jeho strane deje a rozhoduje tam nekdo jiny, tak to jen dokazuje co rikam, jen keci a zadne ciny

a jeste by si si mel zjistit, co to je ten konzervativismus, nejde o to ze by chtel nekdo nekomu narizovat jak ma rodina vypadat, ale jde tu o to, ze x let tu vypadala rodina takto, takze konzervativni (tedy uchovavajici) hnuti, chce tuto tradici uchovat, kdyz prijde nekdo do toho co funguje takto dlouho delat nejaky zmeny, nemuze se z principu zvat konzervativni... to jde proti smyslu tohoto pojmu (a ted neresim, jestli dotycny ma pravdu ci ne, pouze rikam, ze tezko se muze povazovat za konzervativniho cloveka)

ANDY_WARHOL: rodina z přinucení? Základní teze konzervativismu je, že rodina bude vypadat, jak my vám řekneme? To asi neni úplně konzervativismus bez přívlastků. Paradoxní je, že ty homosexuální páry chtějí rodinu vytvořit, dokonce chtějí vychovávat děti, což jim tihle praví konzervativci nechtějí dovolit, protože tradice je to, co ti stát přikáže, a nazdar. V tomhle myslim, že knížecí podpora řekněme práva na sebeurčení se s vnímáním konzervativismu zase tak moc nerozchází, resp. neoznačil bych ho kvůli tomu za lháře.

Drábkovo působení bych nechal stranou, to je řekl bych případ mimo tuhle stupnici. ;-]

ANDY_WARHOL: tedy jina moznost je akorat, ze knize skutecne konzervativni je, ale to bych tady pak musel videt nejaky argument, ktery by to dokazoval a tim nemyslim keci, myslim ciny

ja nejsem tedy zadnej konzervativec, neobhajuju to, jen tady poukazuju na zjevny rozpor v necem co hlasa ze je a jaky skutecne je, coz knize predvadi na vsechny strany. a z toho vyvozuju, ze je to proste ulhanej ksindl.
volit nekoho takovyho na zaklade jeho lzi s argumentem ze je konzervativnejsi nez zeman (kterej imho o sobe lze mnohem min nez knize) mi prijde dost stupidni duvod a to je jadro toho co tu pisu.
bud se chorche nechal zbulikovat a voli na zaklade lzi nebo knizete volil z duvodu jinych nez tu uvadi. takze cekam odpoved bud "lhal sem, volil sem ho ve skutecnosti proto a proto" nebo "sorry naletel sem jak malej jarda, priste pujdu vic do hloubky"
pak budu spokojen, protoze jina moznost neni.

CHORCHE: asi si me nepochopil, toho pankace sem jen vypichl, mluvim o tom, ze on nema konzervativni nazory ani omylem a tohle byla takova jasna vizualni reprezentace toho.

ANDY_WARHOL: no nesměšoval bych "konzervativní" a "rigidní" nebo "bigotní". Konzervativní neznamená nutně, že pán je monarchista, případně že pokládá homosexualitu za nemoc (která se dá i léčit a rozhodně je třeba ji zakázat). Kampaň stylizovaná do punku skutečně moc konzervativní záležitost neni, ale to se dá obhájit cílením na specifickou skupinu. Který chceš ukázat, že ani tradiční katolík nemusí být pro dnešní mladou generaci reliktem minulosti.

Jinak Tradice, Odpovědnost, co má TOPka v názvu nebo ve sloganu, to mi přijde jako dost konzervativní. Otázka je, co je to ta tradice, to si asi každej vykládá trochu jinak.

ANDY_WARHOL: hele to je tezky, zvlast tady, ODS si rika rada pravice a nikdo jinej uz o pravici na CZ scene nemluvi

s tim pankacem, to je proste marketing, co na to rict... asi si nekdy videl tu saskarnu kolem USA voleb - mozna jen teda na tudle psanou diskuzi nejsem uplne citelnej, ci se neumim radne vymacknout, to sorry, ale kdyz chces, tak me pochopis

ad. TOPka - je to spis opet to, co o sobe sami tvrdej, i kdyz tuhle se prave vymezovali, ze nejsou Pravicovi, ale Konzervativni... nasledne mi jede po FB reklama, kde se usmiva karel a text je tam Pravicova strana - todle je obecne k zbliti a uz bych pro nas rybnicek tem oznacenim neprikladal takovy vyznam - souhlasim s tebou, ze to malokdy odpovida realite

a pokud si mu pouze nalit, ze je konzervativni, znamena to pouze, ze je to lhar a pan pretvarka. takovy clovek nema vyssi moralni kredit nez zeman, ten se aspon nikdy nepretvaroval a dela vicemene to co slibil.
to ze je to buran s tim nesouvisi.

CHORCHE: aby te slo chapat, musely by tve nazory odpovidat realite
takovy nejmarkatnejsi blud, co si ted napsal je to, ze knize je konzervativni.
nejen ze cela ta jaho trapna strana jde proti konzervativnim hodnotam jako takovym, tak kterej konzervativni clovek by si delal kampan, kde by byl vypodobnenej jako pankac, to musis uznat je trochu divny.
a jeho nazory ve skutecnosti opravdu konzervativni nejsou, protoze to by tezko podporoval pochody teplousu...

ANDY_WARHOL: to mu nevycitam, jen konstatuju, ze se to konecne skrtlo a ze si to pekne zas jednou zaplatime - a vlastne taky proc TOPku uz ne, i kdyz proti ODS to neni jeste tak krutoprisna bida - na druhou stranu sem si ted precet trosku vic o slavii, resp. o Rebickovi a todle vypada jako legracka, nejaka Sprukazka

jinak v tom sem taky soudnej, ze ty smlouvy nemuzes jen tak roztrhnout... jen me porad fascinuje, jak nevyhodne se porad podepisujou a vlastne jde vzdy jen o stovky melounu a skoro nikdy se nikdo nepotresta - to je k placi - na to navazoval ten povzdech a Svobodni

a brebtu sem volil, protoze mi neprijde jako takovej buran - nekdy staci i to, ale jinak souhlasim niz s Lopikem, ze on toho knize jako takovej uz moc nerika, nikam se nehrne, mozna dobre... proste by mi byla takova konzerva sympatictejsi nez momentalni priozrala gesticka a pokusy, ci hry, MZ
--- to abysme se z toho vymotali, pochopils me nejak nadprumerne zle, dneska :)

CHORCHE: no dobre, jak by si to vyresil ty, chtel by si zrusit spicenej projekt ? ale nemuzes proste kaslat na podepsany smlouvy, to by se totiz stalo to ze by prisla arbitraz a platili bychom jeste vic, takze jeslti tohle vycitas zemanovi, si magor, vycitej mu ze chlasta, ale ze podepise takovouhle smlouvu mu muzes vycitat tezko.
to samy kdyz se vyhazoval reditel drah, nemuzes ho vyhodit bez odstupnyho, kdyz to ma ve smlouve, to ze mu to odstupny daj neni vina tech co ho vyhazujou ale tech co ho najmuli, presto se to omila v tisku, jako by to byla vinna tech co ho vyhodili.
a taky nechapu proc si chtel breptavyho magora za prezidenta, jen kvuli tomu aby tam nebyl zeman ?
protoze takovejhle nazor - tedy volba mensiho zla, je presne to co nas vede do prdele, spravny by to melo byt tak, ze by oba meli byt napichnuti na vidle a ne jit do voleb... ale to je pochopitelne scifi, ja nedal hlas ani jednomu saskovi, protoze ani jeden si to nezaslouzil, jine cestne cesty neni...

ANDY_WARHOL: no proto sem Karla videl jako prezidenta, ted uz je samozrejme TOPka pro me vymrdej, karel je neco jako John u VVecek, kalous je porad nepolapitelnej mirek, ale rozhodne ne dusin... drabek a heger me taky dost nasrali

btw Milous podcmarnul zruseni Skaret, sporka to vycislila na projekt za 300micu a maj smlouvy do r.2024 (pokud se v nejakych detailech nemylim) - na to nejakej ten soucasnej pseudoministr rika, ze sporka bude chtit odstupne, ale bude soudna - na to se moc tesim :D

jak se tady v periodach opakuje, sme proti nevyhodnejm smlouvam a jede porad to same a malokdo to odnese, muhaha - ja snad budu tentokrat volit protestne a to ty Svobodne blazny :D

CHORCHE: nemcova chce hlavne objet celou republiku, no fuj:)

PREVIT: jak ty myslenky nam knize prezentuje ? napis neco opravdu singifikantniho, za co bych si ho mohl vazit, ja na nic neprisel, pro me je to debil. ale treba zmenim nazor.. pokud tedy ty myslnky jsou doplneny i adekvatnimi skutky, protoze nakecal toho pozehnane, jak se chova je vec jina

CHORCHE: Sorry - s tou emigraci to melo patrit kamosovi. Jako naivni se mi jevi oba.

PREVIT: ctes to blbe a uvaha, ci jak to nazvem, je o tom, ze se nad tim zamyslis, je to delsi... tys prehlid hned na uvod, ze emigroval nejakej autorovo kamos v roce 88 a pak se vratil, ne autor

samozrejme ma levicove nazory, ale nijak extra se tam neztotoznuje s jakoukoli levici tady u nas (imho) - naopak ma docela trefne pravdu v x vecech, co se tyce zdejsi pseudopravice a otvirani nuzek... a na x veci ma proste trosku atypickej pohled - nejen ty typicky levicove pindy a kalouskovo, jak on tam rika, straseni demokracii

me to proste prislo fajn, rozhodne lepsi, nez to co nam tady ted bulikuji ruzne hobo strany - Nemcova za ODS s pribehem cloveka je megaLoL atd. atd. - samozrejme on neni strana, ale zas na druhou stranu, je politolog