ANDY_WARHOL: Rozkrádání nelze "zamezit"..., rozkrádání lze řešit jen vytrvalou kritikou 30 let a vytrvalou nápravou morálky 30 let. Rozkrádání nelze vyřešit tak a tím, že budeme do státní kasy dávavat jen dvacet korun. ( namístu 160 miliard. ) Prostě tento -izmus "po-sametový" s doktrínou a návodem Klausovského řešení hospodářského chování + nabádání k rozkrádání, je prostě špatně. 3 roky nabádání ke kradení a 30 let trvá náprava....nápravu nelze vyřešit nevybíráním daní do státního rozpočtu.
Tvoje logika je taková : Máš rodinný domek a řešením proti zlodějům je to, že v domě si nebudeš skladovat-přechovávat nic co by se dalo ukrást, budeš žít v prázdném domě - to je tvé řešení proti zlodějům ?

CHORCHE: Budíček. Jsi v diskuzi, která už z principu (kvůli tématu) nemůže být přínosná.

ALCATOR: jasne a to same budu aplikovat na kazdej gay bar, kam chodi skolacky, to vis ze jo... kdyby s tim PAULMUADDIBA neco chtel delat, tak to udela sam
ostatne logika o fnukani je taky dobra demence, ale kdyz vas bavi cist porad tydle krivdy JOSEFDRUHY, na ktere sere pes, tak oukej... me z toho songu o zachranovani demokracie a rozkradanim kapitalismem je uz na bliti a ignor/filtrace to tu bohuzel neresi, porad se na to nekdo chyta a porad se kolem toho toci 90%+ prispevku tady

JOSEFDRUHY: Podívej, MORÁLKU nemůžeš prosazovat mocensky. Zaprvé, morálka je uvnitř člověka a tak jako nesmíš lidi trestat za to, co si myslí (pokud/dokud na základě toho nejdou konat nebo nezačnou ostatní nabádat, aby konali), tak také nemůžeš lidi trestat za to, že morálku mají/nemají/mají pokřivenou. To dělají tyrani, že lidi trestají za to, že s sebou dostatečně věrohodně neházeli v pláči o zem, když zemřel Kim Chong Il, a věř mi, TO nechceš.
Pokud ale nemůžeš trestat, tak to nemůžeš stanovovat zákonem (zákon bez sankcí je bezzubý), tím pádem to není záležitost, kterou lze rozhodovat či určovat shora.

každej obvykle vidí milion špatností na všech lidech okolo sebe. Kdo není pejskař, toho sere, že pejskaři neuklízí. Kdo je nekuřák, toho serou všudypřítomné vajgly a to, že kuřáci jdou a za nimi se po chodníku vleče oblak jedovatých látek, který musí nekuřák vdechovat (pokud tedy chce někdy někam vůbec dojít). Živnostníka serou ti, co dostávají podporu v nezaměstnanosti, bílého serou cigáni, cigány serou bílí.

Je velká škoda, že ty nejúžasnější myšlenky, které v bibli jsou, lidé odmítají jen proto, že je to bible; přitom takových 90% bible je v podstatě hlavologie, a sotva 10% je "duchovno".

"Jak můžeš chtít vyjímat třísku z oka svého bližního, když trám ve vlastním oku nevidíš?"

Matka Tereza nepotřebovala na internetu vykřikovat nic o tom, že je potřeba pozavírat zloděje, vrahy a násilníky, a přesto dokázala inspirovat miliony lidí k tomu, aby pomáhali lidem v nouzi. Coubertin nepotřeboval volat po dotacích na sport, aby dokázal lidem vnuknout myšlenku fair play.

Prostě se seber a buď lidem příkladem. To je jediný způsob, jak přispět k tomu, aby se tu zlepšila morálka.

ALCATOR: ...jenže toto pan PAULMUADDIB neudělá ; ví, že plodná debata je "spor o názor".

ALCATOR: nejlepší stav tohoto klubu je ukamenovat josefdruhýho ( nastane ticho na dva toky ) a...a tím zachránit demokracii a rozkradený kapitalismus v Čechách.
Aámen.

VYHULENY_UFO: Resuméé : rozkradení republiky jsem udělal já, přiznávám se, viním sebe.

Spokojen ?
Ale jinak máš stuprocentní pravdu, že : N I K D O ( až na jednoho josefdruhý ) neviní sám sebe...

VYHULENY_UFO: to je vsechno v pohode, ale jak sam rikas, on je troll... to je jako bych si kupoval Sport a cet tam o detskych receptech - ve finale sou 2 moznosti, bud se preorientuju na recepty o krupickove kasi a nebo si ten platek prestanu kupovat, zde se zda, ze pro me je jen ta druha moznost - dalsi diskuze, co opustim kuli blekotajicimu dedkovi a ignorantskymu spravci, great...

VYHULENY_UFO: hele ja uz nejakou diskuzi kuli josefovo kejhani opustil, me ty zacykleny state cist nebavi, porad dokola... a vetsina reakci je tu pak na nej a znova a znova, diskuze uz nic neprinasi
- ja nerikam, ze tu kazu pravdu a nic nez pravdu, ale aspon obcas vystrelim nejake aktualni deni, ci neco - tady ta pomatenost Komanc, svine, Klaus, svine... fuck off

dete uz do pici s josefem i kradenim... zas +7 o hovne, tady je to fakt pro dementy a spravce jednou za uherak plkne nejaky nic a odbornej gay chat se po par dnech rozjede po 150te o tom samem znova

PAGAN_DARKEN: V podstatě je to tak. Nejsmutnější je na tom to vědomí, že ...: komunismus pracoval neefektivně, neproduktivně, zaostale, s obrovským třením, lidé se flákali, výkon 50ti procentní atd. - to byla ta vada komunistického systému. K popisu si pomůžu nějakým ( virtuálním ) příkladem : Za komunistů se tím nevýkonným hospodařením vyrobilo 1000 hodnot, lidé z toho užili 100 hodnot - výplaty, čili bylo zde "spracedlivé" roz-dělení na každého obyvatele, všichni měli téměř stejně - stejnou bídu ( zbytek šel na jiné výdaje ). Tento -izmus jsme v r. ´89 zahodili a nastolili jsme nový hospodářský mechanizmus : tržní hospodářství kapitalistického stylu..., který je efektivnější, ekonomičtější pružnější, výkonnější, atd. .., čili tento nový lepší -izmus, systém za "stejnou práci-energii" vyrobí, vyprodukuje né 1000 hodnot, ale 10 000 hodnot. Někdo řekne : potlesk. Ano, potlesk by tu byl na místě, kdyby....kdyby se těch 10 000 hodnot rozdělilo do společnosti "nějak spravedlivě", chci říci alespoň podle nějakého rozumného klíče, idee..., kdyby tu nebylo to, že z 10 000 hodnot ( celospolečensky vyprodukovaných ) si uzmou-ukradnou ti "majitelé" 90% ( majitelů je 10% ) a 10% hodnot z 10 000 zbude na ostatní obyvatelstvo, na 90% lidí. Ten majitel nepracuje víc než jiný pracující chudák ( lékař, výzkumník, chemik, veteriář, stavitel mostů apod. a ten majitel stamilionů a miliard se nedře víc než horník, traktorista, čři zedník ). Je to vpořádku, že dělení hodnot je ve společnosti nerovnoměrné ( to pobízí k výkonu celé obyvatelstvo ) ale to co je tu nyní je n e p ř i m ě ř e n ě nerovnoměrné. To není zdravé. 40% obyvatelstva se nemá lépe než za komunismu, ač vyrábíme 10x víc hodnot. Bohatý je až neskutečně bohatý. K čemu ? Myslíte že pracuje víc a víc ? bohatne-li ? Nový systém musí být vyvážený, tento není. Vyváženost musí "objevit" ekonomové. Už od poslední světové krize na to světoví ekonomové se*ou aby to vymysleli tak že by chudý svět nebyl tak chudý. Bohatý svět, tedy superboháči přeci nebudou plakat když budou mít ze sta miliard o miliadru míň.

Pokračování příště.

ANDY_WARHOL: citace :"zlodeje nezastavi hrozba trestu ale pouze a jen to, ze nebude proste mit co ukrast"
reakce : To je nesmysl, to je špatná vize. Dnes "vlastní" stát "jen" 40% HDP ( ostatní zisky a finanční toky a rezervy atd., je soukromé ) a krade se z něj o sto šest. Za komunistů vlastnil stát 99% HDP a kradlo se z něj...nevím, odhadnu to, 5%. Proč měli lisi větší strach krást za komoušů než dnes ?
Jel jsem v autobude ze zájezdu důchodců s chlapem, který celý život pracoval v uranovém průmyslu. Říkal, že za 30 let komunismu nikdo v účetnictví nic neukradl a kontrola "ze shora" tam byla jen 1x za těch 30 let. Dnes prýý chodí do účetnictví kontrola 3x za rok !! kontrolují ho 3x pečlivěji a stejně každý druhý rok objeví nějaký podvod, švindl, a nikoliv v desetníkách ale desítkách milionů ( "odkloněných" do "jiných" kapes ) - Proč ?, protože morálka je 10x horší. (!) A rozhodně v tom účetniství nekrade skladník nebo uklízečka.

ANDY_WARHOL: citace :"a co za ekonomicky a politicky system by si tedy volil ty aby k takovym kradezim nedochazelo ? najekou diktaturu ? za komunistu se kradlo taky...."
reakce : určitě bych volil kapitalismus, ale ten poctivý, slušný, korektní, moudrý... v podobném duchu a s podobnými názory a postoji jako měl Baťa. http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/r/r_031.doc
Jistě že se za komunistů kradlo, ale 1000x míň než dnes. Dnes chudý lid téměř nekrade, bojí se víc jak za komoušů a kradou jen a jen a jen ti bohatí ( myslí si, že je z toho právníci, potažmo jejich vlastní nakradené peníze vysekaj )
Pokud si většina lidí za komoušů ( jak říkáš ) "přilepšovala ze státního", tak defacto-dejure jim to vlastně patřilo, společnost obyvatele šidila na životní úrovni, tak si drobnými krádežemi brali zpět co by jim dejure-defacto-dereálo patřilo. 90% lidí kradlo : fůru písku, hřebíky, kancelářské tužky, pytel pšenice, dlažební kostky z vykopané silnice, ..ti odvážnější kanystr benzínu, ap. Pouze sami vysoce postavení komouši kradli víc : fůru prken na chatu, IPU na chatu, nábytek na chatu, někdy celou parcelu si nechali na sebe přepsat na katastru. Dohromady to zdaleka není tolik co kradou bohatý celé společnosti dnes. ( i ty daně co odevzdávají na těch Sexselách jsou obrovskou ztrátou pro státní rozpočet )
...měnová reforma v r. 53 aj., jak říkáš, jistě to také bylo okrádání obyvatelstva, ale nyní to odsuzujeme, ale nehodláme odsuzovat právě-nynější krádeže které jsou také svinstvem. Komunistické svinstvo poplivejme a dnešní svinstvo chvalme, že ?
Mě na tomto režimu nevadí že si nemůžu nakrást taky, mě na něm vadí, že po revoluci se nabízela spravedlivá možnost pro každého kdo umí, tak si vydělá, kdo je tvořivý, tak si vydělá, kdo je poctivý tak si vydělá. Jenže to přestalo platit. Tady se zrodil přeně takový kapitalismus, který platil v předminulým století, kdy továrník nepracoval a chodil s viržínkem a tlustým břichem po fabrize a koukal a koukal jak mu majetek roste.
citace : "pokud by si chtel aby se ze statniho nekradlo, tak jedina cesta k tomu je, ze ten stat zmensis tak aby tam toho moc ukract neslo,"
reakce : to nejde ! Stát být musí a stát musí organizovat mandatorní výdaje, obecné vydaje pro společnost : ekologie, školství, dálnice, udržba všech státních majetků - hrady, muzea, kostely, přehrady, lesy atd., zdravotnictví, lázně, čistota ovzduší, vodní toky, důchody důchodcům, ústavy pro mentální, věznice, a...a další a další. Určitě jsou tech šuplíků stovky !!! To bez státu nejde. Ale co jde je zavést pořádnou morálku do společnosti...pravidla, a správnou demokracii, slušnost a poctivost. Pana Tomáše Baťu nikdo neučil slušnosti, tedy společnost a duch čisté společnosti ho to učil. Podívejte se na předválečné filmy jaká tam vládla atmosféra usměvu a morálky.

Je jasné, že morálku lze zničit za pár let ( viz Klausova doktrína a morálka jeho vize ekonomiky ) ale vrátit morálku zpět na vysokou úroveň trvá 30 let.

JOSEFDRUHY: a co za ekonomicky a politicky system by si tedy volil ty aby k takovym kradezim nedochazelo ? najekou diktaturu ? za komunistu se kradlo taky a kdyz nepocitam to ze si vetsina lidi prilepsovala ze statniho,, tak takovy znarodneni a menova reforama taky nebyl zrovna malej zasek.
mozna ti na tomhle rezimu vadi to ze si nemuzes krast taky a za minuleho rezimu to slo ? ne nechci te nejak osocovat, ale pak mi totiz na tom tvem svatem boji nesedi jedna vec.
pokud by si chtel aby se ze statniho nekradlo, tak jedina cesta k tomu je, ze ten stat zmensis tak aby tam toho moc ukract neslo, orezes ho na to nejmensi a to malo se pak i s nadneji kontroluje, ale kdyz sem tady o tom mluvil, tak si s tim moc nesouhlasil..
jeslti si myslis, ze nejaky zakon pomuze, tak to snad jiste vidis, ze ne...
zlodeje nezastavi hrozba trestu ale pouze a jen to, ze nebude proste mit co ukrast

JOSEFDRUHY: Názory podané dříve je třeba někdy dokreslovat :
Pro zprzněnou demokracii a nechutně zprofanované "tžní hospodářství", zahájené zloduchem Klausem po sametu, je ukázka zde : http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/r/r_082.jpg
... a to se tu nevyjmenovalo kolik celkem za 20 let odteklo peněz, neskutečně mnoho, na Seyšely, na Kanáry, a do dalších rájů, kde tam ten kapitál český, uložený "vydělává",... zde nikoliv. Proč ? protože zde by zloději nepřenesli přes srdce a náturu, že by ten nakradený kapitál byl více zdaněn.

Volte ODS a Kalouska a...