PLANDAK: Byla to slozita situace a neexistovalo jasne spravedlive reseni, respektive kazde reseni bylo vuci nekomu nespravedlive. Tech moznosti bylo mnoho. Restituce se nemusely delat vubec nebo se treba mohl vracet jen majetek do nejake vyse nebo se mohla vracet jenom puda atp. Ja ted netvrdim, ktere reseni by bylo byvalo nejlepsi, jenom proste tech reseni bylo vice a mely by ruzne dopady na majetek Havla nebo treba K.S. a dalsich politiku te doby. A to samozrejme neresim ty (konspiracni) teorie, ze majetek Havlu byl zabaven jeste pred rokem 1948 na zaklade kolaborace s Nacisty a jeho vydani tedy udajne nebylo zakonne.

NIZBORSKY: Me by spis zajimalo co by se zmenilo u Havlovych restituci i kdyby prosel jinej zakon. On ten majetek co bratrum Havlovym vratily byl prokazatelne jejich zabaveny rodinny majetek.

NIZBORSKY: Odbočme od vážného tématu restitucí ty se nepozdávaly HODNĚ lidem-docela by mě zajímalo co by dneska bylo za halo kdyby Zemanová fackovala v hospodě číšníky případně akce Zamotaný koberec anebo delegace komplet našrot a vykládka z letadla styl ruce nohy :D

PLANDAK:
VYHULENY_UFO:
Ja mam v programu i jine veci nez nonstop vysedavat na Nyxu, proto ta prodleva.

Klausova amnestie take vyvolala urcite "vetsi" skandal, to ale neni predmetem debaty (ja jsem zminoval nejakou jeho milost nejake reditelce soukrome VS nebo co to bylo).

Havel mel v tech porevolucnich mesicich obrovskou autoritu a obrovsky vliv, takze mohl prosadit mnohe, vcetne restituci. Vzdyt on a jeho blizci prosadili cely ten koncept vyrovnani se s komunismem. To mi fakt netvrdte, ze on nemel zadnou realnou moc, to bych se Vam musel smat.

To, zda se ty restituce mely nebo nemeliy delat nebo mely delat uplne jinak, je samozrejme docela dobry namet na debatu, ovsem o tom s Vami debatovat nechci, panove. Podstatne je, ze urcite tohle nebyla jedina myslitelna, a tim padem zcela automaticka, varianta. A Havel tim padem ve stretu zajmu proste byl. A ohledne toho prodeje, Gross sveho casu taky neco koupil a pak to prodal. De jure si se svym majetkem mohl delat, co chtel, a nic nekaleho mu nikdo neprokazal. Presto to byl "vetsi skandal" a to uz v te dobe Gross ani nebyl v politice.

NIZBORSKY:
Ad 1. Tak o Odlozilovu pripadu vim a je tam dost prapodivnych veci. Napriklad zakaz fotodokumentace policii, ktera to ma ze zakona v povinostech. Co si pamatuji tak mel zabit otce pri bitce na nejake diskotece/zabave udajne boxerem. Jenze soud i pres dva ruzne odborne posudky(samo ze opacne znejici) odmitl vyslechnout znalce ze zdravotnictvi aby objasnily rozpory mezi studiemy. Odsouzen sice byl ale myslim ze jenom na 3 az 5 let nebo nejak tak, coz mi jaksi nepasuje k umyslnemu napadeni s dusledkem smrti. Amnestii myslim navrhoval spolek salamoun a meli to posuzovat hradni pravnici. Narozdil od toho Klausova amnestie byla sporna v tom ze omilostnila ve velkym lidi co byli odsouzeni za hospodarskou kriminalitu za kterou hrozilo mene nez 10 let, navic nikdy nezduvodnil proc amnestii navrhoval. Ale narovinu rikam ze tady je to celkem prapodivne a nemam jasny nazor.

Ad 2. V CR prezident opravdu nenavrhuje zakony :)

Tak namatkou me napadaji dve veci.

1. Milost pro Odlozila, kde dal milost synovi sve kamaradky, ktery byl obvinen za vrazdu. Srovnejte to s kauzou ohledne Klause, kde media spekulovala o nejake milosti za mnohem mene zavazny cin s tim, ze se Klausova manzelka mohla s tou zenou nekde potkat... Podobne milost pro kamaradku Chadimovou.

2. Dneska se mluvi o tom, ze je Babis ve stretu zajmu. Uplne stejny stret zajmu mel Havel, kdyz v dobe kdy mel jeste realnou moc, prosadil restituce. Tvrdil, ze rodinny majetek nikdy neproda a pak Lucernu prodal STBakovi a tunelarovi Junkovi.


Kazdy, kdo je alespon trochu pricetny, musi uznat, ze neco takoveho by v dnesni dobe byl u politika velky skandal.

VYHULENY_UFO: VYHULENY_UFO: Ty jsi ale legracni trouba.

VYHULENY_UFO: Myslis tu co odsouhlasila Zemanova vlada????? :-D :-D Vzhledem k tomu ze zahr. politiku opravdu nesmeruje prezident :-D :-D

NIZBORSKY: o necem vim, ale nechces nastinit co presne minis? Stacilo by mi jenom bodove popsat kauzy. Nejsem zadnej "Havlista" ci jeho obdivovatel, jen mne to zajima.

VYHULENY_UFO: Ani jedno (a viz níž-nemyslel jsem inner circle případně jejich obdivovatele)ale to je celkem šumák,připomíná mi to debaty na podobné téma s otcem kterýmu určité věci prostě racionálně vysvětlit nelze protože sociální zkušenost z doby totality a r.68 je prostě a jednoduše nesdělitelná.
BTW někdo Havel někdo Mašín každému co jeho jest,já nejsem ani zdaleka tak krvežíznivej jako ten druhej ale toho sametu bylo přeci jen příliš,tím bych to asi uzavřel snad jenom to že Západ jsme byli naposled za Rakouska,Benešovo mostění taky moc nevyšlo a přijde mi že se o něco podobnýho přeci jen tak nějak pokouší Zeman proto mi nepřijde tak špatnej to je celé.
PLANDAK: Tyve a co chceš v auditku o prezidentovi dělat asi jako jinýho než přeměřovat prezidentské penisy ?

Mimochodem uz Masaryk tvrdil ze vybudovat tady demokracii potrva cca 50let nez bude pouzitelna a i spravne chapana lidem. Havlovi se musi i pres vsechny chyby nechat to ze nasmeroval nasi politiku smerem se kterym(podle mne) souhlasila vetsina naroda a dodavala ve svete aspon nejaky kredit. Muj respekt i pres casty nesouhlas(hlavne na konci jeho pusobeni) si ziskal tim ze relativne s "noblesou" a bez vetsich skandalu prezil divoky devadesatky ktery uprimne byly dost divoky...

VYHULENY_UFO: Debil rozhodně netvrdim, prostě to zkšeftoval. Svojí partu zaobstaral, a na ten zbytek blbů co se správně neorganizovali sere pes ( dost kopie komouše :-)
Ono fakt otázkou je, nakolik měla být změna systému změnou na "standart západ", nebo vyměnou komoušů za certifikovaný disidenty (často bejvalý komouše včetně zvířat z padesâtek).

Jinak, je to pryč, symbol to byl, momentálně je mrtvej, tudíž v ideálním stavu na idealizaci a glorifikaci.

V momentální situaci, kdy se povedlo rozdělit národ, v mých očích je před ječící menšinou lehký úkol najít někoho, přijatelného pro zbytek a protlačit ho volbama. Vzhledem k tomu, že zbytek už je na ně, jejich jek alergickej a katastroficky jim metody nefungujou, tudíž je svěřepě dál používají a gradujou, čekají nás zajímavý časy :-)

Stránský: Zemanova diagnóza? Ohrožen je prezident i stát
http://video.aktualne.cz/...diagnoza-ohrozen-je-prezident-i-stat/r~ec3d31bcef3f11e4ad630025900fea04/

VYHULENY_UFO: Jistě a proto mu řada bývalých milicionářů,podpisů za dekret na byt/flek s obézními STBáckými synky u lizu případně masa co "jen " držela hubu a krok nemohla a nemůže přijít na jméno,ono to zrcadlo nebývá moc lichotivé,to se ovšem bavíme o známém dramatikovi a disidentovi a nikoliv o jeho prezidentování a směšném kultu osobnosti co se kolem něj postupem času vytvořil.
BTW bych ti doporučil v širokém okolí vyhledat osobu co se za Komára kolem disentu pohybovala (nemyslim v inner circle) a s ní prokonzultovat téma Charta/Havel a související věci,dále někoho kdo působil na Hradě třeba na logistice/u stráže etc. v době jeho prezidentování-dost pravděpodobně se ti to nebude tak úplně líbit ony i ty mírně řečeno podivně působící články od zhrzenýho Wolfa atd.nejsou tak úplně vycucaný z prstíčku a i s řadou názorů co na něj veřejně prezentovali Mašínové (a ty já respektuju o dost víc) se docela shodnu.
Jinak osobně znám řadu lidí co Havla nekriticky obdivují a stejně jako s komouši a pivními strýčky co mávají ve výčepu "pravdou o zrůdě" a podobně je spojuje kombo nižší intelekt/absence přehledu a tyhle dvě skupiny lidí si jsou vzájemně podobnější než jsou si myslim ochotni připustit,)

VYHULENY_UFO: což se zjevně nedá říci o těch, kteří se dnes jeho jménem a odkazem tak zaštiťují...

VYHULENY_UFO: Myslíš tím jako že by tedy měl měřit stejným metrem jako třeba jeden z jeho předchůdců slovutný ochránce Tibetu a disidentů v Bělorusku co tak nějak hlasitě mlčel například o Kurdech,genocidě jiných etnik a opozice v Kosovu či třeba Východotimořanech atd. :) ?

VYHULENY_UFO: dost zmrdský titulek (ale co taky od iDěsu čekat, že?)

PLANDAK: "osobnosti"