• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Myslím, že oba mluvíme o něčem jiném. Stěží hledám morálku u třeba J&T. Nebo v situacích, kdy stát korporaci pomůže tím, že ji dá daňové prázdniny či podivně přiklepne předraženou státní zakázku.
    Těm nikdo moc překážky nedělal. Spíš naopak.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Mně zase nepřijde morální, aby mi někdo kdo mi nijak nepomohl vydělat peníze, ba naopak mi vytváří co nejvíc překážek, sebral většinu toho, co jsem vydělal. A je mi jedno zda jde o stát nebo jednotlivce. Proto mi přijde naprosto morální a žádoucí mu to co možná nejvíc komplikovat, abych jej v tom ještě nepodporoval.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    Mně je jedno kdo to je, hlavně ať už dávaj, co tady furt řešíte!
    IF_
    IF_ --- ---
    FIONOR: Ale tech 90 procent preci maji dat ti bohati a to MY nejsme.
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Jo legální cesty budou, i když nespojoval bych tu právní spravedlnost a tu morální.
    Když se korporace dceřinné společnosti používají způsobem, aby danili kupříkladu v Irsku (nebo v úplných daňových rájích), tak je to trochu podlé, parazitní. Sic ano tohle se učí na právnických školách hledat kličky a díry v zákonech.
    Nevím jestliby to mělo být ilegální, ale morální mi to nepřijde.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    GORG: Supr:)

    Něco způsobuje, že se u nich (příliš) akumuluje majetek
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Bavíme se o naprosto legálních transakcích. Způsob jak to udělat ti vymyslím za hodinu.
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Hádej ty trumbero co se stane, když zavedeš progresivní daň z kapitálu? Ano, kapitál během asi tak 48 hodin od oznámení záměru zmizí.

    Jak zmizí? Trochu se mi zdá, že se tu nebavíme o něčem legálním.

    --

    Jinak nevím moc přesně, co si myslet o progresivním danění, ale že tolik bohatství je naakumulováno ve strukturách typu J&T, Penta... a to ještě nemluvíme o tom 1% nejbohatších imho, že ideálně by ten jejich majetek resp. prachy byly rozdistribuovány způsobem, který nebude ani znárodněním ani nějakou na ně zaměřenou daní.
    Něco způsobuje, že se u nich (příliš) akumuluje majetek, takže ta reforma by možná měla být spíš defensivní než ofensivní (např. naopak rušením nesmyslných zákonů a řekněme i vynucovat si dodržování některých zákonů)

    Sic ano, může jít o naivní sen, že zlikvidujeme korupci, ale bez snů by to nešlo. Každopádně když někdo kouká mlsně po bohatství 1% populace resp. ultrabohatství 0.1% populace, pak ne nutně musí chtít znárodňovat apod.

    btw tady někdo psal, že žádné nůžky mezi chudými a bohatými příliš nejsou (v ČR). Tomu mám trochu problém věřit.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PHAILO: treba to mysli celosvetove. takova light verze nwo
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    Už to začíná, zítra budou roboti, pozítří NZP.

    "

    nasel jsem prototip elektromagnetitckeho agregatu o velikosti tybetskeho modlitebniho mlinku...

    "
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: To je děsivě nevkusné.
    KANG_KEK: WTF?
    JUNIPETRUS: No jestli se prodalo 80 tis. výtisků, navíc na celém světě, tak to teda nic moc. Jen kuchařka Ládi Hrušky má na kontě skoro 200000 prodaných výtisků. Což je samozřejmě hrozné.
    JUNIPETRUS: Označovat za dlouhodobě neudržitelné něco co tu funguje stovky let je takové... Odvážné...
    JUNIPETRUS: Hádej ty trumbero co se stane, když zavedeš progresivní daň z kapitálu? Ano, kapitál během asi tak 48 hodin od oznámení záměru zmizí.
    IF_
    IF_ --- ---
    JUNIPETRUS: Kdyz se vzdam 90 procent sveho majetku tak mam byt v pohode, proze si muzu uzivat zbylych deseti procent... ale zabranim navratu prevratu z roku 48.

    :)))
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: Už sis uklidil ten bordel v pokoji?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Pritom staci opravdu malo, nenasilnou cestou - zavest demokraticky kapitalismus - coz znamena Nepodminy zakladni prijem a progresivni zdaneni kapitalu.
    Tady uz davno neni nejaky trzni kapitalismus s "rovnymi sancemi", ale parazitni globalni korporatni kapitalismus s jeho oligarchy - superkapitalismus, ktery ma v rukou temer veskery prumysl, a media, a ktery si kupuje nebo podplaci politicke strany a vlady nebo vysava rozpocet na predrazenych zakazkach a dotacich
    Tak samozrejme existuji porad normalni podnikale, a firmy, ale maj to porad tezsi.

    Pokud budete porad omylat "jsem proti nzp, nebudu ze svych dani platit nemakacenky", neprimo tim podporujete moznost nasilnych prevratu ala 1948, coz si jiste neprejete. Odlozte vase uzce osobni strachy zalozene na domence, ze by jste museli platit vyssi dane. Navic vyssi-nizsi to je relavitivni. Prestante verit na pohadky o tezce vydelanych miliardach. Vemte konecne na vedomi realitu dnesnich dnu. Nekoukejte jen na stromy, ale na cely les.

    Pritom jsou i bohati na svete, kteri si toto riziko uvedomuji. Nejaky miliardar rekl, ze je lepsi dobrovolne vzdat se poloviny majetku a druhou si uzit, nez mit nic.
    A tak napr. nekdo kdo se vzda dokonce 90procent majektu si porad muze uzivat 1miliardy. To je ta relativita.

    Hajite prava par lidi hromadit neomezene prostredky, v obavach, aby nezchudly o nejakou miliradu ci miliony, ale o svoje prava a prava nezamestnanych se nestarate. Prejete miliady, kdejakymu spekulantovi,kteremu jsou bez tak k nicemu, krome pocitu opojeni z vlastni dulezitosti, ale zavidite cikanovi 6000kc davek.

    Vzdyt ty ohromny zisky jim platej vsichni pracujici, a tedy i vy pokud pracujete. Protoze bud mate male platy, nebo platite predrazene veci, sluzby a uroky ze svych pujcek, nebo zahrnute do cen zbozi.
    I velka cast dani, o kterych si myslite, ze platite statu konci v soukromych rukach.

    Ekonomika tu preci neni proto, aby lidi spolu soutezili, kdo nahrabe vic milionu, nebo miliard. Ale ma slouzit k prosperite vsech lidi, k distribuci veci a sluzeb, a pritom mohl lidi zit sve zivoty.
    NZP to umozni. Prestoze vsichni budou mit k dispoci stejny zakladni kapital, neznamena to rovnostarskou spolecnost, protoze kdo bude pracovat bude mit vic.

    NZP ma prinos pro kazdeho cloveka, i pro pracujici. Pro ty to znamena svobodnou volbu zamestnani, a vetsi sance dostavat slusny plat. Nebo opravdu chcete, aby jsme jako cesi konkurovali cenou prace delnikum v bangladesi a indii?
    Moc vam neverim, kdyz rikate, ze chcete nizssi dane, vzdyt vy by jste byli proti, kdyby se vam odecetl kazdy mesic treba 5000kc z dani?

    NZP je o tom, v jake spolecnosti budeme zit. A nejde jenom o tom, ze by jsme nemuseli potkavat bezdomovce v tramvaji a jine nuzaky, a vsichni by meli jsme meli zajistene zakladni veci.
    NZP znamena hlavne vetsi svobodu, svobodnejsi spolecnost a sebevedomejsi lidi, a take vice casu pro svuj zivot i pro ostatni.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    Svět je krutý:

    "
    Hluk, ze všech stran. Nyní ukrajinci zateplují dlších pár vchodů panelákového štrůdlu.
    Zní to jako výmluva, ale řekněme že na věci kolem se musí vytvářet komplexnější názory plynoucí z více směrů. Například já nemám práci, obecně se ví že jí nemám. Jsem veden na ůřadě práce. Ale pro jaké si uká, slováky, jinak lidé především daleko od své domoviny pracující pro firmu např. z jížních čech tu práci mají. A to v mém případě i proti souhlasu mě mé mámy jako majitele stejně tak i další majitelé bytových jednotek.

    "
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Porad neverite, ze kdyz lidi budou bez prace, bez prijmu, zatimco jen hrstka stale vic hromadi vice penez a majetku, ze to nepovede k bourim a k nasilnym revolucim?

    Vcerejsi demonstrace - v belgii v jedne z nejbohatsich zemi.

    "Historická mobilizace" Belgičanů: Protesty proti reformám skončily erupcí násilí — Svět — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...-mobilizace-belgicanu-protesty-proti-reformam-skoncily-erupci-nasili/

    "Brusel - Nejméně 100 000 lidí dnes demonstrovalo v Bruselu proti hospodářským a sociálním reformám nové pravicové vlády, které zamýšlí kvůli rozpočtovým škrtům. Ze stejného důvodu se stávkovalo v některých průmyslových podnicích, školách, na poštách a jinde v zemi. Převážně pokojný pochod nakonec zastínily potyčky s policií, které si vyžádaly nejméně 14 zraněných."



    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    " Pikettymu se nicméně z hlediska radiálních levicových pozic vytýká, že se snaží, podobně jako Keynes ve své době, kapitalismus zkrotit (nikoliv nahradit jiným systémem), tentokráte na globální úrovni. Co tedy navrhuje? Progresivní roční daň z kapitálu. Upozorňuje, že míra nerovnosti, kterou v současné době zažíváme, je dlouhodobě neudržitelná a že by měla být varováním především pro ty, kteří horečně obhajují tržní samoregulaci.

    Demokracie v ohrožení
    Piketty i v závěru svého díla zdůrazňuje, že demokracie je v ohrožení, pokud se jí nepodaří nad kapitalismem získat kontrolu. A to je možné jen ve větších celcích. Jako příklad uvádí EU – ta ovšem za přispění všech two-packů, fiskálních kompaktů a podobných nesmyslů, které stejně nebudou dodržovány ( neboť je to samo o sobě kontraproduktivní) jde přesně opačnou cestou, než Piketty navrhuje."
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "Od zisku k rentě

    Hlavním destabilizujícím faktorem dle Pikettyho je to, že v mnoha obdobích vývoje kapitalismu je míra výnosnosti kapitálu podstatně vyšší než růst příjmů a výstupu. Naakumulované bohatství má tendenci se dále zvyšovat, to znamená, že roste rychleji než výstup a mzdy. Kapitalismus má tedy tendenci sklouzávat od svého dominantního prvku, zisku, k rentě. Jak povědomě nám toto musí znít v současné situaci, kdy se dobývání renty stává dominantním znakem nadnárodních firem a kdy k tomuto účelu existuje řada sofistikovaných technik.

    Jak Piketty konstatuje v závěru (a ve shodě s Marxem): minulost požírá budoucnost. Tento prostý fakt má zásadní dopady na distribuci bohatství a to v globálním měřítku. Piketty jde ještě dál. Ukazuje, že vysoká tempa růstu jsou typická jen pro speciální období ve fázi dohánění, a že „usazené“ ekonomiky se stabilní strukturou mají tendenci dlouhodobě růst v rozmezí 1 až 1,5 procenta, aniž by bylo možno různými hospodářskými politikami z nich „vydupat“ více. Jenže průměrná výnosnost kapitálu je 4 až 5 procent. Výjimkou v tendenci kapitalismu zvrhávat se v rentu se stala část 20. století – se dvěma světovými válkami a bipolárním světem, který podpořil vznik sociálního státu na Západě.

    Uvědomí-li si čtenář tato prostá fakta, pochopí, co se myslí slovem „vykořisťování“, které bylo z českého veřejného diskurzu vytěsněno, zatímco na Západě se běžně používá. "
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "
    Nestává se tak často, aby odborná ekonomická kniha, čítající v angličtině téměř 700 stran, lámala rekordy v prodejnosti a stala se předmětem diskusí po celém světě. Přesně to se ale podařilo Thomasi Pikettymu s knihou Kapitál v 21. století.
    Vydání knihy nicméně zachytilo minimálně západní svět (nikoliv ovšem Česko, které je v tomto ohledu zcela mimo vývoj) v debatách o budoucnosti kapitalismu. Témata jako je nerovnost, rozšiřující se (pracující) chudoba, nadvláda finančnictví a parazitických struktur, oslabování ekonomické suverenity národního státu, povaha peněz a jejich tvorba, to jsou témata, která rezonují na západ od nás nejen v odborných debatách, ale čím dál více se dostávají i mezi občany.

    Pikettymu a jeho spolupracovníkům se podařilo nasbírat neuvěřitelné množství dat (jejich sběr a vyhodnocování trvaly deset let), ze kterých následně vyplývají velice závažné závěry. Nejen pro kapitalismus (to je koneckonců socio-ekonomický systém a jako takový má svůj počátek a bude mít i svůj konec), ale především pro budoucnost demokratické společnosti. Podobně jako mnozí jiní i Piketty dochází k závěru, že současná podoba kapitalismu ohrožuje fungování demokracie jako politického režimu. Na základě čeho tak vyvozuje?"
    Ilona Švihlíková: Největším nepřítelem kapitalismu je kapitál sám - E15.cz / názory
    http://nazory.euro.e15.cz/...lona-svihlikova-nejvetsim-nepritelem-kapitalismu-je-kapital-sam-1118272
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    Podvečerní čas na nějaké to moudro

    "

    Když se řeknou peníze představím si, ty kulaté z ruzných slitin a papírové ruzných velikostí. Za které lze směnit, zboží,služby. Bankovky jsou definovány, hodnotou a národní bankou, která je kreje zlatem,stříbrem. Je trestné je padělat, a návod na jejich reprodukci nenajdete volě na internetu. A možná je chrání i patent. Jsou tisknuuty v tiskárnách, tuším v německu. Tedy jejich produkce je dána pouze dostatkem dříví a inkoustu.

    "
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    A takhle to dopada, kdyz nekdo dostava od statu pravidleny prijem
    Slovenský důchodce sestrojil vlastní orloj – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/cestovani/352869-slovensky-duchodce-sestrojil-vlastni-orloj.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam