ATTILAH: Ne, je to přímo ten článek 38. Je to z mojí strany trochu mystifikace, přiznávám se :-)

Jde mi o to, že že dohoda TTIP je kritizovaná, že umožní před soudem napadat ustanovení vnitrostátního práva a že je to "konec demokracie". Jenže stejné pravidlo uvnitř EU platí už desítky let a k žádnému konci demokracie nedošlo.
Spousta ustanovení vnitrostátního práva byla napadená u soudu, vzniklo pár kontroverzních rozsudků (asi nejkontroverznejší je rozsudek, který zrušil britský zákaz prodeje v neděli), ale jinak s tím nikdy nebyly žádné problémy. Všechny ty žaloby, které jsem vyjmenoval (hazard, porno, vodní skůtry, dopravní předpisy) skutečně proběhly a žádné z nich nebylo vyhověno.

Nevidím důvod, proč by dohoda TTIP měla být horší.

JORIM: Nejsem znalec evropského práva, ale podívám se. Píšeš o nařízení, je to nějaké nařízení na základě čl. 38 tedy?
Jen tuším, že jde o mechanismus, který je - na první pohled- lepší v tom, že má jít o klasickou justici a ne arbitráže, který jsou extrém.

ZAPPO:
Myslím, že to video není nijak zavádějící, říká, že to hrozí, ne že to tak bude a uvádí příklady. Jestli myslíš, že to třeba odvede debatu pro/proti GMO, proč ne? Pořád je možnost zase v té debatě na TTIP odkázat v obecnější rovině.
Nerozumím, proč by se nemohly ty dohody porovnávat - oboje obsahujou mechanismus tribunálů a stejná investiční práva nadřazená právu státu upravovat si podmínky, i pro takhle rizikový aktivity. Naopak, zatím směřuje obsah dohody ke stejnému mustru tohoto typu dohod (spíš bych je nazvala "o obchodu a investicích", jak se obvykle jmenujou), takže kouknout se na to, jak působí NAFTA a další, je nanejvýš racionální.

ATTILAH: Je to článek 38 Smlouvy o fungování Evropské Unie.

ATTILAH: "podobná dohoda" je nonsens - to pak můžeš za podobnou označit každou dohodu o spolupráci a mezinárodním obchodu. A není to o ultrakorektnosti, tím, že používáš zástupný argumenty tak odvádíš pozornost od toho hlavního (což je v první fázi proces schvalování a v druhý skutečný obsah) - pokud od toho odvedeš téma k GMO, frakování a kdovíčemu, tak je pak jedno jak tvoje debata dopadne, protože bude mimo.

ZAPPO: Tak ty témata jsou příklady, dostatečně úderný a reálný (frakování viz arbitráž s Kanadou za to, že podle svého referenda zakázala podle podobné dohody) - k čemu se smlouva využije v reálu neví nikdo. Ale neznamená to, že bysme ultrakorektně museli zůstavat na obecné rovině argumentrů, protože to už je úplně nestravitelné téma.
Jinak netransparentně připravovaná je, resp. vetsinu doby pripravy byla, ted se to lepší.

JORIM: Máš link?

Vy tady řešíte nějakou smlouvu TTIP a vůbec vám nevadí podobné pravidlo v samotném právu EU. Ano, přesně tak! Bez většího zájmu médií Rada EU schválila nařízení, které umožňuje každé korporaci (podnikateli, komukoliv!!!), napadnout u mezinárodních soudů KTERÉKOLIV ustanovení národního právního řádu, pokud mají pocit, že narušuje jejich (velmi volně definovanou) obchodní svobodu.
O tom nařízení se moc neví, nicméně platí už bylo několikrát využito. Napadeny byly zákony, které omezují prodej porna, hazard, zákon který zakazuje provoz vodních skůtrů v přírodních rezervacích (protože to omezuje prodej vodních skůtrů), dokonce i dopravní předpisy (protože zakazují určitý typ vozidel)!

Proč nikdo neprotestuje proti tomuhle?

IHAY: Jsou tam smyšlenky (právě to, že se obsah smlouvy projednává skrytě je problematický co do obsahu), jsou tam napraný obecný "problémy" těchhle internetových králů, který se smlouvou souviset můžou, nemusí a nebo být úplně mimo (GMO, frakování - jen jako příklady).
Je to prostě balast.

IHAY: To video je přesně příklad zdroje informací, kterej je fakt nahovno a až se diskuze o TTIP dostane většího zájmu, tak podobných sračkokomplikací dočkáme obávám ve větší míře.

Jeden z postupů - Evropská občanská iniciativa - při sebrání milionu podpisů do europetice na speciálním webu je to dost silný nástroj - požadavek je závazný pro Komisi, aby předložila do legislativního procesu:
Zatím web přípravy ECI zde:
ECI against TTIP and CETA to start soon | Democracy International e.V.
http://www.democracy-international.org/eci-against-ttip-and-ceta-start-soon

Je tam i studie na vliv TTIP na demokratické procesy.

ZAPPO:
Jak toho bude víc, doplním tím nástěnku. Dík.

ZAPPO: Dík za přehled, ten blog si najdu. Mapuju cizí i český zdroje, Lupa jako český mě halt napadla mezi prvníma, když tu byla řeč o (ne)přítomnosti tématu v českým prostředí, protože tam je tradičně dobrý Peterka.

ATTILAH: Proč na lupě? nebo tebe zajímají jen český zdroje? ale teda i na lupě o tom psali.
Potkal jsem to určitě na eff, stratforu, myslím, že se tomu nějak okrajově věnoval schneier (nebo někdo u něj na blogu) - celkově prostě jsem možná deformovanej svýma zájmama, ale prostě vídám zmínky o TTIP (nebo TAFTA) docela často