• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    FONTAN
    FONTAN --- ---
    +2
    tomuhle panovi zrejme tech par soudu, co uz mel, nestacilo

    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CORNELA: to víš žejo, klasika kornelo. přijdeš se řešením něčeho, na co se autoři vůbec neptali, a odkráčíš vítězně středem :)
    samozřejmě že hladovění indukuje v buňkách autofágní změny i v rámci tý homeostázy, bez který se neobejdeš :) otázka je možnej terapeutickej přínos a hlavně teda ten příběh, kdyby na tom chtěl někdo založit živnost :)
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    1 odpověď+2
    PALEONTOLOG: Takže ty ses kopyto, co nepochopí závěr studie a je to moje chyba :D
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: ale takhle ta testovaná hypotéza nezní, to je moje pointa a pointa tý hypotézy je taky očividně jinde. prostě jsou mechanismy schopný vyvolat určitý procesy v buňkách a jsou popsaný různý reakční dráhy, který se samozřejmě dějou v nějaký intracelulární homeostáze. pointa autorů nejspíš není v tom, jestli homeostázu udržíš i bez hladovění :) kdyžtak se jich zeptej, co jako s tím.

    PubMed Central Image Viewer.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=10509423_gr1.jpg
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    1 odpověď+3
    PALEONTOLOG: Ano, možná by to chtělo lépe porozumět základům fyziologie - homeostazu si tělo reguluje naprosto dostatečně samo a fakt nepotřebuje zadnej impulz zvenci typu if nebo jakoukoliv jinou formu hladovění
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: možná lépe rozumět textu by to chtělo

    "By the activation of adaptive autophagy and relevant downstream effects, IF or calorie restriction can lead to lifespan-extending and antiaging effects via the regulation of adequate homeostasis."
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    1 odpověď±0
    PALEONTOLOG: Homeostazu si udržíš bez ohledu na hladovění
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď-1
    LYCO: upřímně taky nejsem medik, už vůbec ne vědeckej pracovník v biomedicíně, abych si udělal obrázek sám, takže si musím vystačit se závěrem:

    Data support the fact that adaptive and excessive autophagy can be activated depending on the intensity and duration of calorie restriction programs. It seems that controlled calorie restriction or IF can exert protection on different cellular functions by a modulation of autophagy in response to several pathological conditions (Figure 5). By the activation of adaptive autophagy and relevant downstream effects, IF or calorie restriction can lead to lifespan-extending and antiaging effects via the regulation of adequate homeostasis.
    LYCO
    LYCO --- ---
    1 odpověď+2
    PALEONTOLOG: ten článek je přehled jiných článků o tomhle tématu, což je pěkné ale zas tak moc to neříká (a rozhodně ne mě laikovi).

    Namátkou jsem prošel několik odkazovaných článků, a nenašel jsem žádný jasný důkaz že je to užitečné pro obyčejné lidi. Konkrétně jsem narazil na:
    - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37024596/ kde půsty udělaly větší zlepšení v toleranci glukózy za cenu častější únavy, zácpy a bolestí hlavy
    - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24440038/ kde pomohly myším
    - https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6103907/ kde pomohly obézním mírným astmatikům ke zlepšení astmatu; v tom článku píšou že obezita zhoršuje astma, takže mi ten výsledek připadá takový neobjevný. Navíc se porovnávají s jiným článkem a mají jiné výsledky, takže to je asi pořád dost otevřené

    Je tam někde nějaký jasný důkaz, třeba klinický test s aspoň stovkama lidí, který se dá aplikovat na širokou populaci?
    MHO
    MHO --- ---
    +2
    ALDEMIK: sikmou plochu si lidi vyrobi sami, kdyz z dobre minenych rad udelaji univerzalni lek na cokoliv a berou to jako dogma.

    Viz. Wim Hoff. V principu take spravne rady (otuzovani, dechove cviceni). A jaky pekny kult se z toho stal..
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ALDEMIK: autofagie dělá z obyčejnýho nezdravýho a zavrženíhodnýho hladovění očistnej proces, přece
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    2 odpovědi
    MHO: jj, to jsem si přeložila, jen je mi podezřelý něco, co z míň žrát, občas půst a cvičit dělá super senzaci, a hledám tam nějakou šikmou plochu někam... kde ale být nemusí. Ale třeba je to ten správný způsob, jak to lidem prodat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +3
    ALDEMIK: Institut moderní výživy je seriozní fimra, která si zakládá na využívání moderních vědeckých poznatků.
    Neznamená to, že za 10 let se na současné trendy nebudeme dívat jinak, ale nedoporučí úplné nesmysly ani nevydělávají jako šarlatáni.
    Ale lidi s PPP moho samozřejmě vidět po svém každý postup a ohnout to na svojí potřebu.
    MHO
    MHO --- ---
    1 odpověď+3
    ALDEMIK: tak ten článek reálně doporučuje: míň žrát, občas půst a cvičit.

    Což je asi doporučení, které tak nějak od boku můžeš doporučit vlastně skoro každému a nespleteš se. Možné ten půst je na diskusi, zda to každému sedne.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    QWWERTY: Spiknuti vyrobcu antihelmetik….
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    1 odpověď
    Joe Rogan left stunned as Mel Gibson reveals astounding way three friends cured their stage 4 cancers | Daily Mail Online
    https://www.dailymail.co.uk/health/article-14270815/joe-rogan-mel-gibson-friends-cured-stage-four-cancers.html
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    ALDEMIK: zeptej se na to spolku sysifos, nějakej astrofyzik se k tomu třeba vyjádří ;o)

    In conclusion, in this review, the protective/detrimental effects of calorie restriction-modulated autophagy were discussed. Data support the fact that adaptive and excessive autophagy can be activated depending on the intensity and duration of calorie restriction programs. It seems that controlled calorie restriction or IF can exert protection on different cellular functions by a modulation of autophagy in response to several pathological conditions (Figure 5). By the activation of adaptive autophagy and relevant downstream effects, IF or calorie restriction can lead to lifespan-extending and antiaging effects via the regulation of adequate homeostasis.

    The Beneficial and Adverse Effects of Autophagic Response to Caloric Restriction and Fasting - PMC
    https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10509423/
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    JESTEDMAN: mě to prostě připadá jako typicky po česku - svatější než papež. asi to není prospěšný, zatím nikdo neřekl o kolik horší, ale spousta zemí dokáže fungovat s tolerancí alkoholu za volantem, zatímco v česku by to přineslo zombie apokalypsu. nejsou jen angíny a močový cesty, jsou i lidi léčící akné několik měsíců a zakázat jim skleničku mi nedává smysl.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    1 odpověď
    někde jsem četl, že zákaz alkoholu na ATB vymysleli v polovině 20. st., kdy se snažili zlikvidovat syfilis. Vycházeli z toho, že po alkoholu jsou lidi víc promiskuitní. Tudíž k léčbě přidali i zákaz alkoholu, aby se jim choroba ještě víc nešířila.
    AMORESMORTIS
    AMORESMORTIS --- ---
    VOZKA: ad investice. Money must flow.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam