• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALMADDocker a kontejnery
    K4N3C
    K4N3C --- ---
    Ahoj, mám dotaz: jsme bezpečnostní firma, zaměřujeme se primárně na ochranu enterprise sítí (velký společnosti, telco, armáda, kritická infrastruktura) a jsme v tom myslím docela dobrý. Technologický partner, se kterým děláme a jehož řešení používáme, před rokem koupil společnost Twistlock, kterou přibral do portfolia a rozšiřuje tak služby i na oblast DevSecOps, ochranu kontejnerů a serverless. Hledáme někoho, koho zajímá oblast bepzečnosti v prostředí kontejnerů a kdo by byl ochotný poslechnout si jak tato oblast produktů funguje, případně dostal demo na vyzkoušení a probral s námi, zda je taková ochrana skutečně přidanou hodnotou a zda by něco takového používal.
    Odměnou může být nějaká dlouhodobější spolupráce na projektech, možnost pořízení nástroje do firmy se zajímavou slevou, posun do oblasti DevSecOps atd. Případně se dá domluvit i na placeném otestování jako službě.

    Elevator pitch:
    Nástroj umožňuje zabezpečení celého životního DevOps cyklu, a to pro všechny běžně využívané platformy, aplikace i cloud prostředí (např. Docker, Kubernetes, GCP, Azure, AWS i Openshift). Mezi zásadní dostupné funkce patří mimo jiné:
    1. Vulnerability Management – automatický nástroj pro zjišťování známých zranitelností napříč všemi hosty, kontejnery i funkcemi serverless computingu.
    2. Cloud Native Firewall – integrovaný L4 a L7 firewall v prostředí Kubernetes, zajišťující vhled do síťové komunikace mezi kontejnery a mikroslužbami na úrovni aplikací, funkci IPS a mikrosegmentaci.
    3. Runtime Defense – behaviorální analýza a automatizovaná detekce i prevence incidentů v prostředí kontejnerů.
    4. Access Control – centrální monitoring Kubernetes, auditování hostů, inspekce logů a monitoring příkazů docker, sshd a sudo events.
    5. CI/CD integrace – skenování vulnerabilit při zavádění nového kódu v CI/CD pipeline, např. prostřednictvím modulu do nástroje Jenkins.

    Nesnažím se tu teď nic prodávat, jde mi vážně o možnost spolupráce a dostat od někoho z oboru reálný feedback. Kdyžtak pošta prosím.

    Disclaimer: nikdo z nás není developer :-)
    ONLINEQUE
    ONLINEQUE --- ---
    URPUTNIK: mozna jsem jenom narazil na samy juniory, nevim ;-) Mozna jsem i ja po letech stale jenom junior. Ano, cim vic veci poznavam, tim vic zjistuju, co jeste neumim.. Kazdopadne tahle filosoficka debata uz je trosku offtopic ;-) Ale chapu to, co pises a to sestavovani imagu timhle tebou popisovanym zpusobem urcite smysl ma, zni to dost logicky.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ADM: ja se priznam ze jsem zcela nedustojne predpokladal tu runtime zmenu, pac veci ktery jsem videl lidi delat ...
    muj oblibenej favorit byl devops ninja co resit jak v aplikacnim kontejneru pustit init, aby mu to vevnitr nastartovalo cron, pac lift-and-shift zahrnoval tri crontaby :D
    URPUTNIK
    URPUTNIK --- ---
    URPUTNIK: a tech pripravenych image bude samozrejme vic, protoze db bude potrebovat neco jineho, webovy kontejner taky atp ..
    URPUTNIK
    URPUTNIK --- ---
    ONLINEQUE: disclaimer, jsem dlouho vyvojar a castecne uz fusuju i k adminum (protoze nasi admini se virtualizace boji) .. troufam si tvrdit, ze "developeri jsou lenivi" je hodne zjednodusene videni sveta, ktere Ti asi moc nepomaha, ne? dovedu si predstavit a zcela chapu, ze to bude platit v "nizsich urovnich" hierarchie, protoze jsou to juniori a maji uplne jine problemy a jinou perspektivu .. ale technicky dluh je problem stejne tak administratoru, jako vyvojaru, takze u nas treba tohle pada na hlavu seniornich programatoru ..

    vize, kterou mame o tom, jak to adminum predame, je, ze si programatori reknou 'parametry', ktere ten image musi splnovat (aka musi tam byt napr JAVA_HOME, musi tam byt nahrane JDK 8+ na ktere JAVA_HOME ukazuje, a instalovane ssh + curl a verejne certifikacni autority, a uzivatel musi mit nahrany konkretni ssh klic) .. senior vyvojari pak vyjdou z takoveho image, nahraji si tam treba AS (tomcat, wildfly, nastavi ho aby se spoustel, atp) .. a tim vznikne "dev base image" ktery pouzivaji juniori, protoze tam maji to co potrebuji, jen si tam mountnou treba adresar se zdrojakama, rozsiri si ho o debug nastroje atp .. do produkce ale pujde ten baseimage od seniora s otestovanou a otagovanou verzi ..
    ADM
    ADM --- ---
    HOUMLES: ono to ani nedava smysl treba v kubernetes, tam se vsechny kontejnery restartem mazou, a upravu kodu v bezicim kontejneru bez restartu stejne neudelas (jen kdyz tam mas nejakej pid 1 proces manager). use case stateful kontejneru neznam (datova persistence je neco jinyho)
    ONLINEQUE
    ONLINEQUE --- ---
    Diky vsem za prinosnou debatu ;-), tim jsem asi tema vycerpal ;-}
    HOUMLES
    HOUMLES --- ---
    ADM: aha, tak ok, ja to tak z toho tvyho textu pochopil :)
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ONLINEQUE: hele je to tak, zvlast pokud potrebujete veci ktery se blbe automatizujou. V my aktualni praci mame problem "podobnej" a realita je takova ze jsem na to tymu napsal sadu fire-and-forget utilitek, ale tu posledni mili s commitem do interniho repa proste musi udelat nakej clovek. Dulezity je mit na to dobrej proces a zbavit se veci co trvaji a jsou otravny, a pak to proste brat jako development effort.
    ONLINEQUE
    ONLINEQUE --- ---
    ADMIX: ale jo, to asi zni rozumne. Demokracie je v takovym pripade nepouzitelna ;-)
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ONLINEQUE: Budto na to mate automation (jakoze nightly upstream sync) a nebo na to mate cronjob co kazdou druhou nedeli udela ticket nahodny obeti a nezavre ho dokud obet nereleasne novej image :)
    ONLINEQUE
    ONLINEQUE --- ---
    ADMIX: ted se asi chytam v pohode;
    jasne, tak to i pouzivam, mam jakysi base image, ktery pak pouzivam dal.
    Situace je pomerne velmi jednoducha, existuje jeden base image z ktereho je postaveno par kontejneru.

    Jen porad mi neni jasne, jak to bude resit muj problem s tim, aby to vevnitr bylo aktualni. Spolehat se na to, ze lenivi developeri neco nekdy udelaji - tak to moc nelze; developerum je u prdele, ze to, co tam jede, je zastaraly, jde jim primarne o vlastni pohodli, co si budeme nalhavat. Resi si jen svuj pisecek (coz castecne i chapu)

    Takze je jednak potreba, at uz behem buildu nebo tak, ze se zkontroluje bezici prostredi - zjistit, ze neco neni aktualni a vyreportovat to v dostatecne nahlas tak, aby se to nasledne vyresilo.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ADM: tak to si rozumime :D
    ADM
    ADM --- ---
    ADMIX:
    HOUMLES:
    tak priznam se, ze varianta ze by to nekdo delal v bezicim kontejneru, me vubec nenapadla kvuli tomu ze to je nesmysl, myslel jsem samozrejme v build imagi
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ONLINEQUE: tak nejjednodussi priklad je, ze mas proste userland se vsim vsudy, kterej si buildis jednou za tejden z upstream repa, co si natahne par RPM, nejaky pip moduly a nasere nejaky veci do /etc: base-os:latest, base-os:20200610
    a pak mas tu samotnou aplikaci, ktera ty veci pouziva, ktera se buildi v CI, treba app:latest, app:commitId

    ted nevim jak je to v dockeru, FROM?
    v aplikaci mas v repu docker file kterej zacina FROM base-os:20200610 a ten ti buildi po kazdym commitu app:latest kontejner, kterej pokazdy pouziva ten samej base-os (takze ten nacachujes jednou a pak uz jen updatujes ten app)

    a jednou za tejden, za mesic, nebo kdyz se to developerovi chce delat, tak udela commit co updatne tu app FROM dependency na FROM base-os:20200714, a tenhle novej chain pak prozenete testama apod.

    To je takovej nejjednodussi priklad multistage buildu kde si drzis platform image nezavisle od aplikace, a aplikace si definuje ten FROM base image, na kterym pak certifikujete/testujete/rolujete.
    V zavislosti na tom jak vase appka vypada se to da rozbit do mnohem vic komponent, muj priklad z $job-1 byl
    - base-os
    - custom interpreter
    - proprietary set of libraries
    - app-common
    - per-daemon code

    ten per-daemon code mel jako dependency konkretni verze app-common, libs a interpreteru a interpreter/libs mely base-os. Tohle vyzaduje dobrej release management, jinak se z toho diagramu poserete :D
    ONLINEQUE
    ONLINEQUE --- ---
    ADMIX: muzes dat nejakej konkretni priklad toho, jak tohle myslis, a jaky dusledek by to pak melo pro to upgradovani ? U tyhle myslenky se mozna uplne nechytam, dik.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ONLINEQUE: zkusil sis rozepsat strom zavislosti a podle toho se podivat jestli muzes verzovat zavislosti a ty finalni kontejnery upgradovat podle toho?
    ONLINEQUE
    ONLINEQUE --- ---
    HOUMLES: tak to bylo mysleno, vybuilduju si image tak ze do nej behem buildu vrznu co potrebuju (at uz nejake "OS" balicky navic, plus PIPem to, co je treba pro python kod. Jakmile vybuilduju, tak uz nesaham na to, co je vevnitr. Berme jako fakt, ze kontejner, ktery se jednou pusti z image, uz se dal nebude modifikovat. Tenhle problem tu neresim ;-). Resim to, jak zajistit, aby bezici kontejner byl up-to-date, resp. abych zjistil dostatecne vcas, ze tomu tak neni a mohl ho pripadne znovu rebuildovat.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ADM: Problem kontejneru ktery si muzes menit je, ze ti vytvari heterogenni prostredi a hrozne blbe se pak hledaj rozdily a problemy.
    Pro development, whatever. Ale pokud jdes do nightly runu (a dal) s tim, ze si postavis container stack a pred startem aplikace tam musis na cokoliv sahnout (as opposed to just injecting configuration from the driver), tak ten image neni udelanej spravne - IMHO. Jasne, da se to udelat spoustou veci, muj osobni nazor je ze pokud aplikacni kontejnery musis modifikovat za behu, zadelavas si na problemy v produkci :)
    HOUMLES
    HOUMLES --- ---
    ADM: "aplikacni kontejnery existuji prave od toho, aby se tam ten pip install, mohl delat"
    je to trosku slovickareni, ale pip install mam v dockerfilu a ten mi vybuildi image, potud ok ... kdyz ten image pak pustim tak mam kotejner a v nem uz se pip install fakt nepousti
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam