KEIKIN: můj názor je takový, že se jim do toho nemáme motat a snažit se je vyučovat našim "hodnotám"... véééélkéééé uvozovky:))))

ono je to jako s dětma: my si o nich často myslíme, že jsou hloupý a tak jim kážeme kdejaký moudro a kdejakou skvělou zásadu, ale děti se nejlépe učí příkladem. Těžko vychováš dítě tak, že mu budeš zakazovat dělat to, co sám v té či oné podobě děláš. Budeš se chytat do vlastních slov, smyček a nakonec pro to dítě budeš úplně nevěrohodnej a bude se ti posmívat. Nakonec, když doroste, tě pošle i s tvejma moudrama do hajzlu.
seberexlexe, to je to, co západu chybí, sebereflexe a pokora na tom správným místě.

----------------
já chápu, že můj nnázor je idealistický, těžko je může západ nechat na pokoji, když je potřeba obchodovat a v případě Ameriky i vládnout aspon na půlce světa, žejo....

KEIKIN Prostě ta společnost není na úrovni, kdyby volení zástupci chtěli blaho lidu

já se dneska asi usměju:))))) fakt gheeeehhheeee prej blaho lidu:)))))))) ty mi dneska dáváš:))) checht..mno ..mnojooooo, tak určutěěě, my je musíme naučit, aby měli na paměti blaho liduuu:)))))))))
nejlépe vlastním příkladem, žejoooo:)))))))))

LALINA: Jasně že ty jejich elity zklamaly. Chyba EU je, že nedokážeme komunikovat s diktátory. Prostě pro nás Kadáfí, Asad, Janukovyč, Husajn byli partneři v době relativního klidu, kdy se s nima obchodovalo, ale jakmile byl problém, okamžitě jsme od nich dali ruce pryč a z nějakého důvodu to byly nežádoucí osoby.

Prostě ta společnost není na úrovni, kdyby volení zástupci chtěli blaho lidu. A já cítím, že Evropa by v tomto měla pomoct - postupně.
Tvů názor tedy mám chápat, jako nezasahovat, nechat aŤ se tam ti horkokrevné kmeny mezi sebou vystřílí...?

no já se tady nechci pouštět do detailů o sýrii, já tu situaci na blízkém východě a kolem mám pod heslem "staletí trvající cirkus na kolečkách," ke kterému patří i sem tam nějaká válka a převrat. Oni jsou nedisciplinovaní, impulsivní, jsou to holt jižani a asi je tak Pánbu stvořil... prostě takhle to tam mají - milion stran, kmenů, zájmů, mnoho horké krve a mnoho zbraní po tisíce let. Detaily fakt neřeším.
Nicméně obecně: možná se ty lidi bouřili, protože jejich elita žere jelita a ve vodě koupe i svoje limuzíny a vembloudy, zatímco obyčejní mají existenční potíže. Takže se vzbouří a chtějí donutit elitu, aby se napravila nebo táhla pryč. Elita měla začít budovat studně a pokud to neumí, tak měla najmout firmy - ne státy - ale firmy, aby ty studně vykopaly.
V tomhle se prostě neshodneme, ty vidíš spásu v cizích konvojích a armádách poradců a novinářů, já v tom vidím příčinu celého problému :))

btw. a úplně nevím, proč by jim evropa měla dávat nějaký peníze na studny, prý je sýrie celkem zámožná země a možná má i nějaký spřátelený muslimský země, které by mohly pomoci...- vlastně ne, oni se prý od ostatních distancují, pokud jsem dobře zaslechla (nevím jistě).

LALINA: Tak evidentně ten jejich systém není udržitelný.
Přikládám fakta:
Je faktem, že v syrské společnosti vládlo už několik let silné napětí vyvolané katastrofálním suchem, které do měst vyhnalo bezpočet rolníků, a syrská policie na počátku března 2011 zatkla a surově zbila několik studentů, kteří v Dará´a na jihu země popisovali zdi protivládními hesly. Vzápětí se v tamní mešitě začali scházet lidé skandující – očividně pod vlivem revolt arabského jara – hesla typu „Bůh, Sýrie, svoboda!“ Policie proti nim údajně nasadila vodní děla, obušky a při ostré střelbě do davu při rozhánění demonstrace zabila tři její účastníky. Argumentovalo se přitom, že protivládní aktivisté ničí automobily a drancují i jiný soukromý majetek, čímž vyvolávají „chaos a nepokoje“.

Vzápětí ale vláda ustoupila a v rámci gesta dobré vůle navrhla propuštění uvězněných studentů. To už ale v rámci nepokojů bylo zabito sedm policistů a vypáleny budovy soudu a regionálního vedení strany Baas. A počátkem dubna už ozbrojení „aktivisté“ při léčce zabili nejméně dvě desítky vládních vojáků, kteří směřovali do Dará´a. Některé zdroje přitom mluví ale až o šesti desítkách zabitých vojáků a je zajímavé, že tento masakr zůstával dlouho vlastně utajovaný – rebelové si chtěli dál uchovat image „pokojných demonstrantů s holýma rukama“, zatímco vláda v Damašku zase nechtěla přiznat, jak je slabá a na vývoj situace nepřipravená.

Resume: Vláda byla slabá - to je právě to co jsem chtěl říct. Ten systém se musí změnit, tak že si občané daného státu budou mít silnou vládu. A to platí jak pro Irák, tak pro Afghánistán. Pokud je vláda slabší, tak se k moci dostávájí rody (klany) které mohou být buď dobré nebo špatné - a nastává chaos. To si přece nepřeje nikdo ne ? Správně to mělo být takto. Už při prvních demoškách,, měli USA a EU vyslat armádu poradců, pozorovatelů. novinářů, aby monitorovali situaci a pomohli Asadovi udržet situaci v rukách. Mělo se vyjednávat s opozicí a dát na stůl jednotlivé scénáře. V té době, měla dát Unie 10 mld Euro na budování studní a jinou pomoc, např. výcvik policie. A né teď hasit požáry integrací.

Díky Zuzkaou za odkaz na pédéefko knihy Pan-Evropa od Coudenhove-Kalergiho - dávám do záhlaví

pan-evropa - Ulož.to
http://uloz.to/hledej?q=pan-evropa

KEIKIN: ale proč musíš ten jejich systém měnit??? Je jednou odkud, prostě to se nedělá. V jedný větě řekneš, že jsi pro pestrost a v druhý řekneš, že je potřeba je předělat ...
Jestli cítí, že se potřebují předělat, udělají to sami. Resp. musí od nich vzejít rozhodnutí. Ano, elita. Elita tyhle věci musí měnit. Jejich elita. Bud dobrovolně, nebo ji k tomu ti chudí musí donutit. Tak jako tomu bylo i u nás, v našich zemích. jestliže se ale chtějí menit a zároveň lpí na každém písmenku koránu, tak si protiřečí a jejich snahy nebudou k ničemu. Ale bude to jejich hledání a jejich práce. Žádná inženýřina hochštaplerů z EU a OSN.

asi jako se ptali římani, jak se to mohlo stát.... dovedli svoji kulturu do takových konců, že prostě byli atrofovaní, ztratili pudy, instinkty, pružnost, bojeschopnost..... banda změkčilých a zhýčkaných vyhulů...
Nicméně já osobně jsem ochotnější věřit v záměr než v to, že opravdu úplně všichni západani jsou totálně neschopní a úplně vygumovaný. Jsou hodně, ale je tu podle mě navíc i záměr, který právě čekal na tento stav, kdy už bude evropa "zralá" k podříznutí.

kdysivá jsem četla knihu jitro kouzelníků - můžu nabídnout link na pdf čtení - a tam se říká, že jakési zlo (už nevím, jak ho přesně autoři definovali - zkouší, kdy bude moct evropu zlikvidovat. Že se to málem povedlo za WWII, ale ještě to nebylo úplně zralé, ještě se národy vzchopily a ubránily. A psalo se tam, že pokusy budou pokračovat..... tak jak, vzchopíme se i tentokrát?

LALINA: Mýlíš se, nevycházím z toho, že "celej svět musí mít stejnej systém". Naopak já jsem právě pro pestrost. ano máš pravdu zvenku do něčeho vrtat je blbost. A proto jsem psal, že nejlepší cestou je změnit ten jejich systém zespoda. Tedy tím, že se do země vrátí vzdělanější lidé s větším přehledem (přesahem myšlení). A ti lidé si pak vytvoří svůj osobitý systém, o kterém já věřím, že tu společnost zas posune o kousek dále. Internet a cestování je výsadou bohatších a vzdělanějších (dejme tomu střední vrstva, která ale není moc početná).
My jsme si svoji cestu vyšlapali za druhé světové, kdy oni měli tak trochu "šábes".
Ale zpět k PANEVROPĚ. Pokud se uzavřeme hermeticky ve svých hranicích a nebudeme nikoho pouštět, tak se kolem nás bude vytvářet tlaková vlna, která bude bobtnat a bobnat. To si nemůžeme dovolit. Nemůžeme ignorovat to co se děje za vraty. DyŤ se nám to teď vymstilo. Rozvrtat a utéct je největší blbost. Platíme daň za demokracii, v časech míru je to dobrá věc , ale v časech nepokojů, kdy je třeba rychlá a rozhodná akce je to naše nevýhoda. Já pořád nechápu, jak nás to mohlo tak překvapit. Nemáme tajné služby, velvyslance ? Nemáme analytická oddělení, která by politikům nastínila scénáře ? Selhali jsme, protože jsme se příliš uzavřeli do našeho byrokratického světa.

KEIKIN: mělo být zájmem všech pomoct Itálii a Řecku

to ano...ale proč tedy není? Nejsme tedy opět u "konspirativních" teorií? Ony nejsou konspirativní, myšlenky pana Kalergiho jsou sice trochu utajovány, přesto ale existuje cena s jeho jménem, kterou si udělují evropští ouřadové za zásluhy o Evropu - a existují jeho knihy

a není tajností ani konspirací, že Galuck řekl, že "je třeba "naředit" mateřštinu, kulturní vzorce a tradice jednotlivých zemí a namixovat nejen křesťanství s islámem, ale i rasy."
Není to nad slunce jasnější? Nebo mi něco uniká? Snažím se koukat se na to z různých stran a z každé mi to dává smysl...

KEIKI - já nepotřebuju, abys můj názor přebral, klidně si nech svůj, jenom se tak bavíme jak co kdo vidí:)
já vidím hodnýho kluka, naivního a kdykoli ochotného uvěřit v dobré úmysly kohokoli. I takoví lidé na zemi musí být :))

dobře tedy, řekněme, že 40% nájezdníků jsou syřani , z toho jich je cca 3/4 hodných, kooperativních a přizpůsobivých, kteří nebudou vyžadovat změny zákonů a stavby mešit. To máme 30% hodných syřanů.
tak jo. Ale ti mě nezajímají, dobrá, budou tu čekat v nejakých ubytovnách, až válka u nich skončí (skončí ona vůbec někdy???) a potom se vrátí domů. fajn
Mě tedy zajímá těch 70% procent divokých nájezdníků, kteří zbývají .....

KEIKIN : tyhle věci si oni musí změnit, pokud jim nevyhovují. Ty vycházíš z toho, že celej svět musí mít stejnej systém, jako ten náš, protože je nejlepší. Ale není. Nikdo zvenčí nemůže vrtat do nějakýho systému, aniž by ho neporouchal ...se podívej na američany, jak "napravujou svět"..... jako slon v porcelánu. Když zrovnoprávníš ženy, má to obrovské konsekvence a ovlivní to celej ten systém.
v některých muslzemích to mají ženy lepší, tak se to vyvinulo, tam je to schůdné. Jinde by to zanemnalo katastrofu nebo minimálně zborcení celýho jejich systému.
kromě toho: oni nemusejí chodit sem, aby se dozvěděli, jak to kde ve světě chodí, jak to kde mají zařízený a můžou se klidně inspirovat, jak jejich libost. Mají internet, echiku, můžou cestovat...Není nutné, aby se kvůli tomu stěhovali sem a žili tady na dávkách. a pokud jim bude lépe vyhovovat jejich půsovní systém, je to jen a jenom jejich věc a my jim do toho nemáme co kecat.
právě to, že všude všem do něčeho kecáme a snažíme se je vyhovávat, se nám tedko mstí... a možná že tak, že to bude znamenat náš konec. A i v tom konci se najdou lidi, kteří se nepoučili a budou pořád všem dokola kázat jedinou pravdu.

Dále potřebu bránit svoji svobodu - i za cenu vlastního nasazení. Jak vládnout území, jak si uspořádat správu území apod


ano, tak tohle mě dostalo pod stůl:))))))) my jim právě předvádíme v praxi, jak se to má správně dělat, ghihiiiiiiiiii

LALINA: to nedělají státy, ale EU. Ze společného balíku financují ten FRONTEX ne ? Tady už dávno mělo být zájmem všech pomoct Itálii a Řecku. Jak vojensky, logisticky, tak i více finančně.

LALINA:
Tak Syřané tvoří cca 40 % uprchlíků, takže jsou největší skupinou. LAli tys pronikla do duše Syřanů ? Já ti nevím, dolož mi to tu nějakými výzkumy, nebo něco co tvůj postoj opravňuje. - jakože Syřani nemají vztah k rodné zemi a že jim je jedno kde žijou.

Co já četl a slyšel, tak se ukazuje, že konkrétně syřani se po odeznění konfliktu chtějí vrátit.

Já jsem schopnej tvůj názor převzít, ale potřebuji k tomu více zdrojů, ne jen tvůj pocit (ač si tě vážím)

KEIKIN -

tys ale naznačil, že něco státům brání posílat peníze na ochranu šengenu (tedy jako bys vycházel z toho, že ty státy žádné peníze neposílají) a já jsem ti odpověděla, že tomu nebrání nic, že to už roky dělají.

nesdílíš, to vidím..z mého pohledu jsi to prostě nepochopil, (nebo nepochopil jak MOC jsou jiní. )
(to, že oni sami nebydlí ve stanech, neznamená, že ten pradávný mem nemají v sobě a nepůsobí v nich)
(a to, že lkají po domově, neznamená, že to tak opravdu cítí, jenom přesně vědí, co na nás funguje)

Ale prosím tě, vůbec se o chudáčky malý neboj, že by se tu cítili méněcenně. Tímhle oni rozhodně netrpí, ba naopak... A až budou vědět, že je jich tu už dost, tak potom uvidíš, jak se s námi rychle vypořádají... ale to chce vidět trochu věci kolem sebe a vidět do budoucnosti... nebát se děsivý pravdy a nestrkat hlavu do růžových písků.

a nebavme se jenom o syřanech, nezužuj to téma, je to zavádějící - jsou tu i jiní nájezdníci, než syřani

tyjo nevěřila bych, že se s takovým argumentem vůbec kdy setkám jakože myšleným vážně??? anatomicky??, rýly?? to jako fakt? (smajlík s totálně vytřeštěnýma očima)

LALINA: Tak například rovná práva pro ženy. Nebo právo. šaria je právo středověku - ale dneska máme 2015 - oni to neznají. Dále potřebu bránit svoji svobodu - i za cenu vlastního nasazení. Jak vládnout území, jak si uspořádat správu území apod. Jednou se vrátí do své rodné země a budou ji muset vybudovat znovu. Pokud si se nic nenaučí od nás, tak budou dělat furt ty stejné chyby.
Ano i my se od nich máme co učit - souhlas.

KEIKIN : a jaké ty hodnoty svobodného světa by měli nasát? To mě taky zajímá.
Vždycky jsem byla proti, aby lidi z evropy a ameriky zakládali v africe školy za účelem výroby spotřebitelů pro jejich průmysl. Protože mi bylo jasné, že ne oni od nás bezbřehému konzumismu a neukojitelné pažravosti na úkor druhých i světa celkově, ale my od nich bychom se měli naučit soužití s přírodou a udržitelnosti života v ní. Že by byla katastrofa, kdybychom naučili obrovské množství lidí žít životem, který má ekologickou stopu 3-4.
Takže znova, jaké přesně hodnoty svobodného světa bychom je měli učit?
A můžeme je vůbec učit něco, co ani sami neovládáme a nežijeme v tom? Tohle přece není žádný svobodný svět, kde žijeme, že ne? ;)

LALINA: A ty se divíš že se nám smějou ? Kontrolovat jsme to měli všichni a včas upozornit na případnou rozkrádačku. Stejně jako náš národ ošulil EU, když jsme dělali nesmyslné projekty jen pro dotaci.

S tímhle názorem já třeba až tak nesouzním:
"domov" je stan, kterej se stěhuje vždycky tam, kde je pastva a voda, kde jsou dobré podmínky k životu. Nevnímají pojem domov jako my, jsou J-I-N-Í, chápeš?

Těm lidem bylo dobře tam kde žili. Tady v Evropě teprve poznají co je strach. Až budou jejich děti chodit do škol a zažijí rasismus, přehlížení, pocit že jsou méněcenná skupina. Třeba ty Sýrie byla krásná a prosperující země, kde se lidem žilo dobře. A ti lidi by neutekli kdyby nemuseli. A věř tomu, že láska "k rodné hroudě" je silný axiom, ať jsi muslim, žid či animista. mozek muslima a náš je anatomicky stejný.
Určitě se to takto nedá generalizovat, jsou kočovné kmeny, ale jsou i vzdělaní lidé, lékaři, soudci apod.

KEIKIN: to, že je to označování za konspirační teorii ještě nutnš neznamená, že je to nesmysl:))) nelze to jen takhle mávnutím ruky a pohrdlivým úsměvem bezstarostně hodit za hlavu imho...

národy posílají léta peníze na obranu hranic - má se o to starat agentura Frontex, další peníze dosávalo řecko a itálie. Prožrali to a prochlastali a tedko se nám jenom smějou

víš já jsem na to přišla v koránu. Četla jsem ho kdysi celej a potom všelijaký sůry v průběhu času víckrát. Není třeba za tím hledat nějaké velké tajemství.... Ty máš pocit, že každej normální člvoěk uvažuje stejně jako ty, že všechno nahlíží stejným paradigmatem a v tom tkví nejfatálnějšíé omyl, za který těžce zaplatíme. Oni jsou doopravdy JINÁ klutura, to není žádný výmysl a abychom byli konkrétní, tak to, co oni mají v krvi a kostech pod pojmem "domov" je stan, kterej se stěhuje vždycky tam, kde je pastva a voda, kde jsou dobré podmínky k životu. Nevnímají pojem domov jako my, jsou J-I-N-Í, chápeš? a podobněš to mají i s dalšími pojmy jako je život, důstojnost, rovnost.... mě se někdy zdá, že lidi si to představujou jako hurvínek válku .... ačkoli se strašně zaklínají pochopením, tak zásadní věc, že arabové a muslimové jsou úplně jiní (nejen oděvem) vůbec nechápou...

LALINA: je to trochu konspiračka
LALINA: doposud je to žvást, ale co brání národním státům, aby posílali vojáky a peníze na obranu Eu ?
LALINA:
A kde jsi na to přišla ? to je žvást, možná přání ISL nebo Al Kajdy, aby nás zaplavili muslimové. Normální lidé chtějí bydlet tam kde mají kořeny. Stejně jako my. Ti Syřani mají touhu se vrátit do své vlasti, stejně jako češi, co utekli v 68. ¨To že jsi o tom neslkyšela neznamená, že tomu tak není. Ti syřani navíc mají jednu nevýhodu, že nechtějí přijímat okolní bohaté arabské státy (prý nejsou ti správní arabi).
Jinými slovy, tahle vlna, top jsou vesměs ještě ti dobří arabáši.
Ale tam za humny v subsaharské africe se formuje druhá vlna, která bude větší a nebezpečnější. Tam bude potřeba, aby vlna narazila na vlnolam. Čekám, že pokud budou pokračovat násilné převraty, El ňino (sucha vedra), tak lidé budou utíkat na sever. A pak jich nebude jednou 200 000, ale třeba 20 000 000.
To znamená, že tohle to je budíček, máme štěstí, že víme kudy a jak chodí. Můžeme se na to připravit dokud je čas.