KAJJAK: tak ja nerikam, ze tam Cesi mlatili Nemce.. to ja nevim.. rikam prave, ze jsem o nicem takovem neslysel, ani jestli to byl n ejaky argument.

ten spis byl asi jen uzemni.. tehdy Nemecko o ty sudety, jestli to chapu spravne, prislo po 1. svetovy valce.

Cesi tam mlatili Nemce po valce. a taky to melo svuj duvod.. svoji historii... a pachali na Nemci zjevne zverstva, takze to asi nutne o nejakem konkretnim narrodu ale potecialne ve vsech.

kazdopadne proste tam zadnou z jevnou analogii nevidim. konfliktu podobneho charakteru i prave ted na svete probiha bezpocet. treba v Nahornim Karabachu, o kterej se Armeni s Azerbajanem hadaj uz 20 let. Vzajemne se obvinujou z valecnych zlocinu.

MATT mi onehda argumentoval, ze tohle vsechno sefuje jakejsi Dugin... ze ten prokazuje, ze se Rusko na Ukrajine nezastavi. Ale nechtel mi dolozit konkretne cim. Ja si ho vygoogloval a nasel, ze typek toho napsal mraky. To je myslim nejakej akademik, filozof. Ja se tim nebudu vsim procitat. NNavic neumim Rusky, takze fakt potrebuju nasmerovat. Nic uplne zjevnyho jsem tam nenasel v tom anglicky dostupnym. Ani ze je nutne nejake propojeni s Putinem resp. ruskym establishmentem.

GORG:

tak sem s tou tapetou a vysvetlenim at to nemusim hledat, prijde mi jako divne ze by cesi v napjate atmosfere umyslne mlatili nemce, ja to spis z historickych dokumentu znam tak ze ty provokace v sudetech vyvolavali nemci schvalne aby meli zaminku k obsazeni... Je pro mne nova informace ze by opravdu cesi ty nemce mlatili, to byla jen Hitlerova propaganda smerem dovnitr do nemecka...

Ta korelace s ruskem a putinem je tam za mne velika, moje predstava je ze byly pouzity podobne provokace a podobna zaminka pro rozpoutani valky...

VYHULENY_UFO: No v Donecku prej padali bomby na hlavy Rusu. Na vesnice i mesta.

Rusku to nedava pravo za to Ukrajinu napadnout, ale proc to ignorovat a tvarit se, ze to nestalo. Kdyz uz to tedy aktivne zpochybnit. Ze treba ty videa, kde je to i zachyceny, jsou tedy fake.

zrovna Ukrajina ma ten konflikt historii relevantni i do roku 1947.. prave v souvislosti s nacisty.. prave v souvislosti s temi Banderovci , kterym USA poskytli pomoc.. i pravni, aby nesli do vezeni, tak si je prevezli do USA a pouzivali je jako agenty na Ukrajine proti Sovetum.. protoze jasne videli, ze jsou proti nim zamereni,

a to nejsou moje nazory.. to mam z tusim stranek FBI odtajnenych archivu.. normalne oficialnich stranek.. linky jsou nekde v tom mym klubu tak pul roku nazpatek.

tedy to neni zadny klise, ze je tam formovali z USA.. to je jasne dolozeny.

KAJJAK: no vidis.. na to ze to melo byt nevyprovokovany , to ma celkem historii.

a ono je v tomhle celkem jedno, komu fandis.. proste to ma svou historii, at uz tem argumentum tech stran veris nebo ne.


KAJJAK: no a Nemce v Sudetech tehdy Cesi mlatili, aby je Nemci prijeli zachraint. ja vim, ze se tam furt roubuje ta analogie s Mnichovem , ale obzvlast kdyz jsem pak jeste zpetne se zacetl do Mnichova.. proste si to vygoogloval a nasel nejake prace historiku.. ostatne i jednu knizku historika Carola Quigleyho Tragedy and Hope, kterou tu mam podlozeny repraky... se ta situace jevi hodne odlisna na srovnani s tou anexi Krymu. Nejen mezi temi aktery ale i co se tyce zapojeni tech ostatnich.
Dost jsem k tomu nahazel reference do toho world conspiracy.. i jsem tam tu "tapetu" referenci zkusil vysvetlit zestrucnt, co jsem se tam docetl... ani ne ze bych psal nutne jen svoje nazory, ale proste nekolik stran textu precejen stalo za to priblizit, co to obsahuje.. a at si to kazdy posoudi sam

VYHULENY_UFO:

ale ty nepokoje na tech separatistickych uzemich rusko vyprovokovalo davno pred krymem, aby pro krym melo zaminku... Stejne tak jak to hitler udelal s tim radarem aby mel zaminku napadnout polaky

puvodce provokaci je za mne jasne rusko, ale chapes ze kdyz 8 let te nekdo provokuje ze za tu dobu udelas veci ktere bys bez tech provokaci normalne nedelal ne? Proste o tom ty minske dohody byly, snazily se to resit... Neplet do toho ted napadeni krymu, to byl az nasledek pro ktery si rusko udelalo zaminku

VYHULENY_UFO:

ja se bavim o luhanske a donecke oblasti, kterou resily minske dohody... viz treba wikipedie " Povstalci mimo jiné neustále útočili na objekty ovládané ukrajinskými vojsky, například na Doněcké letiště. Ukrajinská armáda i polovojenské skupiny, například batalion AZOV zase podnikaly noční minometné útoky na civilní cíle (Horlivka)."

nedelam si iluze ze ty provokace tam zpusobilo rusko, ale zaroven si nedelam iluze ze se ukrajinci nenechali vyprovokovat a jednali tam v rukavickach

SADY: to je sice mozny, ale ty veci kolem WEF, Svaba a spol. Bill Gates , Rothchildi .... to je taky prokazany. A ze tihle lidi vlastne i generujou skrze NGO vetsinu ucebnic v nasich skolach.

o Rusku nemam teda iluze, ze by nedelali propagandu. Tu delaji vsichni. A je mozny, ze kdyby meli prilezitost, tak to tu fakt obsadi.

Ale proste ten narativ o rusku a jejich spiknuti je proste klasicka konspiracni teorie. Formatem i obsahem... Proste konspiracni teorie je termin, ktery je snad od pocatku dehonestujici. Behem studeny valky byly vsechny oficialni postoje konspiracni teorie tezky paranoiu.
A zajimavy mi zpetne prijde, ze ta komunista propaganda behem stalinismu v CSSR mela v necem pravdu, a ta americka propaganda, kde taky byly i procesy a i tresty smrti komunistum, tak ti meli taky v necem pravdu.

Ostatne revoluce v 1989 je toho dukazem. komunisti strasili , ze se Zapad snazi tam provest prevrat, a stopnout jejich socialisticky plany, coz se stalo.
A nekteri komunisti skutecne ale chteji provest celosvetovou socialistickou revoluci, takze i Zapad mel v tomhle pravdu

GORG:

ze tam byly boje je podle mne spatny argument, kdyz si hitler nechal napadnout prevlecenymi polaky svuj radar, taky tam v tu chvili byly boje... Hitler je vyprovokoval aby mohl rict ze tam jsou boje a ze je musi resit... Neco podobneho podle mne udelalo rusko, provokovalo pomoci separatistu, aby mohlo rict ze tam jsou boje a ze jde na pomoc... Proste samo si vyrobilo problem ktery pak s velkou pompou samo prislo resit...

Ale to je jen muj osobni pohled na vec, zkus mi napsat kde to vidim spatne kdyz sve nazory tady zatim moc prezentovat nechces

GORG:

jasne boje tam byly, toho se prece tykaly minske dohody, ale ta agrese tam prece byla oboustranna a stejne tak jako provokace byly oboustranne... Dyt ty minske dohody porusovaly obe strany, ne jen ukrajina, navic to je 8 let stara vec, proc nezautocili v dobe kdy se tak delo? Pokud tam chteli chranit sve civilisty tak za 8 let podle mne ti co by byli utlacovani jak rusko tvrdi uz by zaroven byli i dostatecne umlceni, kdyz jim rusko po tak dlouhou dobu neslo na zachranu...

KAJJAK: no a co tady psali panove, ze o slo nevyprovokovanou agresi, tak to prave zjevne neni pravda, kdyz tam byly boje 8 let predtim. ma to tedy nejakou historii.

GORG: ale vzdyt je to dokazane, ze ovlivnili nekolikery volby ruzne po svete, kdy ty penize tem lokalum, co to orgovali, sli z russka... stejne tak je dokazane, ze maji ve vychodnim bloku masivni pocet agentu, a ti tam jiste nejsou proto, aby pobirali plat a nic nedelali - take je obcas mistni zpravodajci rozprasi jako naposled v Polsku... ale ty budes tvrdit, ze to dokazane neni, tak co s tebou 🤷

GORG:

kdyz se rad pitvas do mrte tak prosim par vetama shrn rusko ukrajinsky konflikt jak ho vidis ty

SADY:

to ja nevim, chci se to dozvedet ale vy se tak moc bojite te pripadne ruske propagandy ze ji tady snad ani nenechate zaznit :-)

KAJJAK: jejich nazory jsou co ruska hybridni masinerie vyplivne ne?

pojdme rozebrat to rusko, spletl ses s napadenim a co teda bylo dal? Jak si na tom nazorove po napadeni?

GORG:

jenze ufo uz ti na masiny odpovedel i kdyz to byl uplne ten samej ad hominem, tak nevim proc je chces dale pitvat...

GORG:

ok, tak si odmysli ty koule a zkus odpovedet, ty koule tam byly proste proto ze sem videl ze se ti do toho moc nechce :-)

KAJJAK: mozna to zamerne nedelas ,ale Voyager ma pravdu.. tys k otazce prilepil ad hominem neco o mych koulich. :)

Prijde mi potupny artisticke cislo, ze bych tu mel delat, a presvedcovat lidi, ze nejsem AI.. nebo ja nevim ruskej spion, ruskej idiot,...

A tady vyhuleny ufa a spol. jen hazej spis vulgarni ad hominemi spolu s ruznymi obvineni, ktere nicim nedokladaji. Timhle te o necem presvedcili?

Ja uz se k Rusku na nyxu vyjadroval . Ze zautoci na Ukrajinu jsem popravde necekal.

VYHULENY_UFO:

no uvidime, osobne si to nemyslim, ale stejne to vypada, ze na tohle tema tady moc diskutovat nechce, nema tu tak velke zazemi svych kyvacu ze svych klubu a navrch vidi diky spravcovstvi i sve zablokovane idcka

muj prispevek cetl a bez jakekoliv reakce, i kdyz myslim, ze vecnou diskuzi ohledne ruska a ukrajiny by to tady solidne odstartovalo a kde jinde o tom diskutovat nez tady ze?

navic si jaksi nepochopil, ze se tady nijak nesnazim gogra zdiskreditovat a uz vubec ne argumentovat v jeho neprospech (ostatne jako vzdy kdyz neco napises si uplne mimo)

ja si naopak myslim, ze odpovedi budou uplne jine nez ocekavas ty nebo ufo :-) Za mne tvrdi, ze svet neni cernobilej, to z nej, ale nedela hned nazorove rusofila a dezolata... Ma sanci v diskuzi napsat co si mysli tak mu ji dej...

VOYAGER: myslis ze gorg potrebuje bodyguarda? :-)

KAJJAK: ad hominem ...dokonce i s podmínkou.. ostatně jako vždy...