KERRAY: Už jsem se lekl, to je totiž úplná hovadina tady ty přehnaný titulky. Tipuju, že tahle směrnice se dotýká jenom homeopatik.

Nwoo a Osud?
a doprdele

naprosto souhlasim s Kerrayem..

SISTA: promin, jsem unaveny. psychoanalyzu si nechej prosim pro svoje pratele. na ostatni svuj text najdes odpovedi v tom co jsem napsal. pokud mas problem pochopit text napoprve, precti si jej znova. nebudu se uz opakovat.

OVERDRIVE: nejak mi unika, jakou konkretne maji carodejky v batikach nebo yellow sisters souvislost s cimkoli, co bylo receno (asi uz to dlouho muselo ven, tak snad se ti ulevilo..).
sice souhlasis s petrem_panem, takze predpokladam, ze i s bodem 3), ale tvoje argumenty ses neustale snazil stavet na konkretnich pripadech zneuzivani nebo neuvazenyho uzivani bylin z duvodu neznalosti, ale presne to se prece muze stat i u volne prodejnejch leku. proc ne jen sireni osvety a uvadeni presnejsich informaci a rovnou znemozneni lidem se svobodne rozhodnout, co si zvoli?

[ REVAN @ Alternativní medicína, čínská medicína, šamanské techniky, homeopatie, léčení pomocí změněných stavů vědomí... ]
Humbuk kolem "evropské vyhlášce zakazující bylinky čínské medicíny".
Je to bulvár jak hrom, co z toho různé články udělaly. Naprostá misinterpretace a důkaz, že ani new age nadšenci nejsou imunní bulvárním tvrzením a prd vědí o tematech o kterých píšou (což platí o všech žurnalistech).

Pro zájemce, zde je český text dotyčné směrnice:
http://ec.europa.eu/health/files/eudralex/vol-1/dir_2004_24/dir_2004_24_cs.pdf

a vysvětlení:
Směrnice se týká léčiv a čehokoliv, co se prodává v lékárnách a hradí to zdravotní pojišťovna. Je vydána ve snaze sjednotit směrnice o tom, co se v zemích EU za léčivo uznává a co ne, jelikož se to v různách zemích liší.
Není-li bylinný výrobek registrován jako léčivo, což žádný z přípravků tčm není (jsou registrovány jako doplněk stravy), netýká se ho to vůbec a dál se bude prodávat stejně jako předtím.

ze směrnice však vyplývají dvě negativní věci, kvůli kterým STOJÍ ZA TO PODEPSAT PETICI:
- byrokracie orgánů EU se rozrůstá do obludných rozměrů a trochu ji zchladit je zcela na místě, aby se to za pár desítek let přeci jen netýkalo i "potravinových doplňků"
- a nejhorší co z toho plyne je, že pokud jsme si dělali naděje, že přípravky tčm někdy budou uznány jako léčivo hrazené pojišťovnou, tak s takovouto směrnici se naděje snižuje o 90%. Dost by mne zajímalo, jak to ovlivní ty výjimečné země, kde je tčm uznána jako plnohodnotná alternativa k západní medicíně a pojišťovny ji hradí.

KIKS: co se pravopisu tyce, tak rozhodne teplota. jinak paranoia se me moc netyka, jsem spise clovek prakticky, ktery uz bohuzel i bohudil videl, ze lidska blbost a vychcanost jsou dve veci, ktere jsou k sobe komplementarni az beda a o obojim, ze se tady bohuzel musim bavit, jako bych i po tech letech mel dojem, ze jedno nebo druhe zmenim.

OVERDRIVE: se nemuzu rozhodnout jestli z tebe hovori teplota ci paranoia...

PETER_PAN: oh dekuju, konecne nekdo dalsi s uplne stejnym nazorem jako mam ja, mozna vsch mene kontroverznim zpusobem vyjadrovani. zvednul bych pro Tebe prst, ale zda se, ze takova moznost tady neni.
mam 2 kamarady, jeden je doktro a druhy lekovy chemik, muzu je sem zkusit dolinkovat, ale obavam se, ze je asi odradi hazeni hrachu na zdi a jako osvetu radej pouziji praxi.

mmchodem, abych chapal mistni ctenarstvo, chtel bych sem zalozit anketu, ale asi to sem nejde, takze par otazek:

1] jste muz ci zena?
2] nejvyssi dosazene vzdelani [zakladni, maturita, vysoka 1.,2.+ stupne]
3] mate lekarske vzdelani. mate vzdelani v chemii? mate vzdelani v pribuzne oblasti?
4] dela vam problemy zpocita ttrojclenku? co rovnice se dvema neznamimi, dokazete vyresit za pomoci tuzky a papiru?
5] ctete pribalove letaky a slozeni vyrobku, ktere pouzivate?
6] patri obaly samponu/kondicioneru a pracich prasku v plasovych obalech do trideneho odpadu, do konteineru na plasty?
7] zajima vas, co znamenaji zkratky E 151, E 220 a pod. ve slozeni vyrobku? jste orpto, aby tahle E-cka byla uvadena v jidelnim listku restaoraci, jsou-li pouzita pri vyrobe jidel v menu nabizenych? [bezne v nemecku ci francii mmchodem]
8] cetli jste cely volebni program strany, jejiz zastupce jste volili do parlamentu/senatu ci na radnici?

[omlouvam se, pokud je tenhle test osobnosti pro vas urazejici ci vas rozesmal ;]

ALL: .. rad bych dodal v nekolika bodech :

1) rozhodne jsem pro zachovani dostupnosti bylinne lecby ve svobodne formne a jsem proti dusledkum ktere by plynuly z interpretace jak ji uvadi v zahlavi uvadene weby (nwoo.org, wmmagazin.cz, osud.cz ...) .. relevantni rozbor ale nemame, zminovane weby jsou na urovni (a mnohokrat to prokazali absolutne zcestnymi haluzemi na nejruznesi temata) webu o Astaru Seranovi, bonsai-kitty, pi-vode, nebo generatoru na volnou energii ..
- tj. chybi konkretni informace o dopadech

2) ted trochu preskocim, jen zminka o prispevcich ID: CONTINUITY - rozhodne vysvetleni vsech nesmyslu ktere pises presahuje moznost tohoto panelu, ale pozdeji bych se mohl (minimalne do nejakeho auditka) vyjadrit ..

3) sam bylinnou lecbu pouzivam, neni to zadna "alternativa" jak si rada lidi mysli, ale zcela normalni, prokazatelna moznost lecby rady (ne vsech) nemoci .. to ze je nekdy zbytecne prehlizena lekari neznamena ze neexistuje nebo nefunguje
.. problem je kdyz se ji prisuzujou vlastnosti ktere nema (napr. lecba genetickych vad - zde se mirne rozepisuji : [ PETER_PAN @ Bylinky - Herbař léčivých rostlin ] )
.. hlavni problem bylinne lecby je tedy jeji nespravne pouziti, coz ale plati pro jakoukoliv jinou funcni lecbu == zadna lecba nefunguje na vsechny lidi, nefunguje na vsechny lidi stejne a kazda (!!!) lecba muze mit za obtizne-urcitelnych okolnosti vedlejsi ucinky, nebo komplikace !!

4) ja osobne jsem presvedcenej ze urcita regulace trhu s bylinnymi preparaty je potreba a to paradoxne z duvodu pouzitelnosti bylinne mediciny - uvedu konkretni duvod proc:
- clovek zajde k doktorovi a zjisti se ponekud horsi jaterni testy: doktor doporuci lecbu silymarinem a clovek trva na svych oblibenych potravnich doplncich .. jde koupi se extrakt "Silybum marianum" a na docte se ze kazda kapsle obsahuje napr. 70mg sucheho extraktu -- to je absolutne hovnarska informace, nic nerikajici, k nicemu, obsah ucinnych latek neznam - kvalita exktraktu neznama
- tenhle clovicek uziva poctive 2 kapsle extraktu, neprekracuje davku
- pak po jaternich testech zjisti jen velmi male zlepseni = vysledek ? .. sam ztraci duveru v bylinnou lecbu, doktor radsi nerika nic :-)))

.. samozrejmne priklad velmi zjednoduseny, ale chci se nekam dostat : moje predstava je aby kazdy bylinny preparat musel obsahovat informace:
- jake je tam mnozstvi "standartizovaneho extraktu"
- jake jsou tam pomocne latky
- jake jsou tam vsechny ostatni pridane pomocne latky
- podle jake normy, nebo patentoveho ci volneho postupu je preparat pripravovan, pripadne jaka odruda ci varieta byliny byla pouzita !

pozn. : prispevek neni komplexni reakci na cely tento diskuzni panel :-) .. rad bych se venoval osvete v oblasti biologicky aktivnich latek, bohuzel mam velmi malo casu - i tenhle prispevek nejde do podrobnosti ..
.. kazdy den a nejenom zde na nyxu vidim ze je to potreba : ze vsech stran narazim na zakladni neznalosti, predsudky, vystavene pseudo-haluz-teorie apod. - novinari tomu casto pridavaji kvalitni korunku
.. i vzdelani lide si pak mysli ze bylinky jsou neucinne, nebo naopak vsemocne (nedavno se mi treba podarilo presvedcit kvalitnimi argumenty typka ohledne koprivoveho caje a "cisteni krve" a skutecne mu to pomohlo, mnohem obtiznejsi je presvedcit nadruhe strane treba cloveka co se venuje meditaci a jede na vlne odstranovani pozemskych vasan ze opravdu fytoestrogeny nefunguji na kazdeho (funguji na cca 20-25% pacientek) a ze dusledky klimakterium kde nastupujici osteoporoza je fakt treba otazka na 1-2 roky a cau nejsou prdel ...

Příjde mi že tahle debata je spiíš destruktivní než konstruktivní. Což je škoda, jelikož si myslím, že každá kultura má svoje zdravotní pomůcky, který se předávaj z generaci na generaci a jen těžko se o tom obyčejný člověk dozví něco víc. Neodsuzuji ani východ ani západ, ale zároveň říkám, že více na západu je alternativní medicíná těžce postihována, jelikož západní doktoři studují jen to co jim někdo předložil ... neříkám že toho ví málo, ale mohli by studovat i jiný téma než vyloženě jen farmaka, samozřejmě to je taky velice těžky jelikož východ taky nikomu neda nic zadarmo. Řekl bych jen že : Léky jsou Drogy, a , Drogy jsou Léky ! Vždycky to tak bylo a možna bude i dál , ale nesmím zapomenout na to, že každý člověk má jiný metabolismus, což znamená, že na každýho člověka působí stejná látka podobně , ale zároveň uplně jinak :) Nemám zapotřebí se hádat , jen jsem se vyjádřil , ale asi jen polemizuji :)

DIGITALIS: soudnost jedince je bohuzel precenovana. viz pocitacova bezpecnost napriklad. nikdo si nenastuduje nic. ver mi. to delaj jen intelektualove a to jeste ti znudeni.
to ze preparaty o kterych mluvim, tedy digitalis, thc-kanabis, beladona athreopa, muskarin, kodein a citostatika nejsou volne k dostani na volnem trhu bez lekarskeho predpisu se mi vicemene docela pozdava. myslim, ze prave k tomu smeruje ten zakon, proti kteremu pisete petici, protoze pokud je v nejakem preparatu z tech "lecivich bez pribaloveho letaku" spetka durmanu, muchomurky cervene a naprstniku, poznate to, az kdyz uz bude pozde, nebo se pletu?

DIGITALIS: hele, jsem na techhle tech internetech uz nejakejch skoro 20 let. ver mi, ze se nevztekam nijak snadno. spis jsem tady vicemene zvopakoval debatu, kterou jsem ved se svou zenou, ktera sice o lecivech nevi lautr nic, ale radej si uvari malinovej list, nez aby vzala antibiotikum, i kdyz na rentgenu jasne vidi, ze ma zanet leve plice. tak uz to proste chodi, ze magie je pro nekoho lepsi, protoze u ni nevi nic, nez aby se dozvedel, ze kdyz to veme vedou, bude mit mozna svedeni pokozky a krvaceni z konecniku, taky, ze se to musi brat kazdych 12h a musi se to dobrat az do konce.

mmchodem moje sestra je jedina z 20 deti, co prezila lecby leukemie, citostatika, ozarovani... tyhle veci.

neverim tomu, ze dokazeme vlastne lecit defacto cokoliv, vzdyt jsme nezvladli ani chripku, ale jsem ochoten nechat umrit zeny, muze i pary, ktere tvrdi, ze by jejich deti nemely byt ockovany, protoze je to prece tak neprirozene.
neni mi jich ani lito, konecne at maji svobodu volby, jen prosim, at nechodi pak do nemocnice s tuberkulozou, strasne me stve, ze jim musim pomahat do schodu.

CONTINUITY: hehe, zrovna lezim v posteli se zapalem plic, prudusek a stredniho ucha. cerstve jsem prisel o mandle a beru po dlouhe dobe antibiotika penicilinoveho typu. ;]
za blbku mam kazdeho, kdo neuvazuje racionalne, pac si mislym, ze pousteni zilou se proste prezilo v dobe, kdy si clovek uvedomil, ze krve neni nikdy dost ;]

nepotrebuju si na nikom nic lecit, zadny vztek nemam, jak rikam, tyhle hippisacky blbky proste vymrou samy, nebo na nich pan wong bude mit dobrej zisk za veci co nic nedelaj. tak je to od pradavna. slysel jsem, ze chalcedon je dobrej pro namorniky, ze chrani pred utonutim. dobre vedet, ne. myslim, ze vim, kde jej prodavaji, kdyby se nahodou nekdo chystal na vejlet na lodicce po vltave ;]

Kazdopadne si myslim, ze ta petice o kterou tu jde je projevem stejne tak medicinske loby, jako vlady, ktera pred nami ukryva pravdu v tajnych trezorech na aliasce a stejne tak je to produktem histerie pana wonga a drzeho nachcijana, kteri zjistili, ze u hamburgru budou muset prokazovat puvod masa, z ktereho se sklada. och jak smutne.
proste jsem si myslel, ze by bylo asi rozumne si s lidmi promluvit na tema: proc kurva vlastne nechcete vedet, co je v tom caji kterej pijete?

CONTINUITY: estli je to tak, nehodlam to tu dal podporovat, at si de vztekat do vztekacich auditek...ne delat dusno do udalosti na obranu proti byrokraticke demenci...hawk...

OVERDRIVE: omg, tohle je fakt prehnany...je prece na soudnosti kazdyho jedince by si nastudoval podobny mnozstvi dozajista uzitecnejch publikaci, ale ohanet se neustale tim nej co ti priroda poskytuje je imho vic nez nefer...ostatne mam dojem ze vecina z tech veci kerejma se tu ohanis nejni v bezne komercni siti (nastesti) dostupna, ergo si to blbky ci blbaci nemuzou ani zkouset davkovat ze.....

DIGITALIS: mmchodem ty divizny, medunky a podobne bezne dostupne veci v podobe caje, prece koupis v lekarne, a maj pribalovej letak. taky na nich neni nikdy nebo vetsinou napsano, ze jsou lecive, nebo tak neco, je na nich napsano ze obsahuji tolik a tolik drogy takoveho a takoveho druhu. howg.
zadna tajemna smes pana wonga.
jinak schvalne vis, proc neexistuje zvire, ktere by jedlo trezalku? dokoce ani koza ne?

DIGITALIS: protoze jsou to hezky priklady. navic vsechny jezinky urco hulej. navic kazdej druhej jed ma psioaktivni ucinky, pravda digitalis te rovnou zabije, tam si to moc neuzijes predtim, nez ti hvizdne hercna ;]