serte na petici, stejne se nakonec bude ganja dovazet a tezce platit jako lecivo nejaky zapadoevropsky spolecnosti co na to ma patent, nebo neco podobneho. zbytecna ztrata energie a casu. to tu energii radsi vlozte do rejpani v zemi a sazeni seminek, samozrejme ilegalne...)

EJCZKA: S nepatřičností diskuze souhlasím a nehodlám v ní pokračovat, jen se ti snažím naznačit, proč řešení tohohle problému je dlouhodobější než řešení otázky konopí a nastínit ti zakořeněnost pohledu obou stran na daný problém. Taky to, že romové jsou tu v té menšině a my bychom sice měli respektovat jejich kulturu, ale oni zas pravidla a zvyky naší země, které platí i pro všechny ostatní, bez toho se prostě nehnem a to se mi zdá moc neděje.. ;)

Mrzí mě, že nejseš schopna vidět dílčí úspěchy. Používáš jen černobílou optiku, buď se všemi Romy budeme zadobře a nebo s nima soužití fungovat nemůže. Plno různých integračních, vzdělávacích, sociálních, kulturních a jiných programů s větší či menší mírou úspěšnosti funguje. A to i třeba v tak exponovaném místě jako je Chánov. Z mého pohledu nefunguje soužití s plno skupinama majoritní bílé většiny.
Myslím, že naše debata je vztahu ke konopí už dost OT. Jelikož romskou problematiku vidíme dost odlišně co do způsobů jejího možného řešení (nikoliv co do analýzy stavu, které nám asi oběma přijde dále neudržitelný za daných poměrů), myslím, že je na čase s ní zde skončit.

EJCZKA: Se všemi těmihle návrhy jdeš s křížkem po funuse - to už se dáááááávno zkoušelo - bez výsledku. Dali jsme jim možnost studovat - vysrali se na to. Dali jsme jim bydlení - rozebrali ho. Dali jsme jim důvěru - podlomili ji. Dali jsme jim dávky - zneužívají je. Dali jsme jim práva - schovávají se za ně. Dali jsem jim možnosti - zneužívali je. Dali jsme jim povinnosti - nedodržovali je. Kontrolovali jsme je - protivili se. Nabídli jsme jim integraci - odmítli ji s pocitem diskriminace kultury. Nabídli jsme jim speciální programy - ohradili se rasizmem a odlišováním. Pro mě je to jasný vzkaz - "My se integrovat nechceme! My si chceme za každou cenu udržet náš destruktivně vymezující postoj naší kultury." S tím se přece ale nedá pracovat... S tím prostě nikdo nic nenadělá, dokud tu nebude ta vůle a ta tu nikdy nebyla, není a nebude - tedy z jejich strany... A to se pak ale nemůžu divit tomu, že tu už vyšuměla i z té naší.

A co se týče toho kdo byl kde dřív, tak tím myslím období 9-14. století kdy sem poprvé začly proudit masy cikánů z asie při jejich "velkém kočovném obsazování světa". Oni ze své země zdrhli, teď ji nemají a stěžují si že je nikde nechtějí.. Trošku na hlavu ne? Myslím, že naše evropské rody (ať už germánské nebo slovanské) tu tedy byly o něco dřív, než etnikum co žije diametrálně odlišný způsob života neslučitelný s našimi hodnotami. Mohli by se třeba vrátit "domů".. Jenže to se jim nechce, protože tam odkud pocházejí nejsou žádné dávky, žádné herny, žádný respekt, žádné úlevy, žádné peníze, žádná práva... Museli by tam dřít jak volové aby nechcípli a to se jim moc nechce...

GENERIXX: Samozrejme, ze se ten problem generuje po staleti. Nicmene to nemuze byt duvod pro rezignaci hledat cesty k integraci. Reseni nelze hledat v kouzelnem mavnuti proutkem a hned bude lip. Treba z veci co me napadaji, tak by bylo dobre umoznit romskym detem dobre vzdelani [a ne je hned soupnout do zvlastni/prakticke skoly, kdyz neumeji jazyk]. Je treba hledat cestu jak je cestinu naucit. A naopak, na skolach by mel byt jako volitelny jazyk romstina. Alespon v tech oblastech, kde zije pocetne vetsi romska minorita. Dlae by bylo dobre zprisnit umistovani hracich automatu [dusledne kontrolovat, ze zde nehraji mladsi 18ti let], aby ti co dostavaji socialni davky je nenechaly zde. Zkusit rozjet projekty pro volnocasove aktivity mladeze. Snazit se najit praci pro romske etnikum v danych obcich atd.
Klicove je podle me dodrzovani prava, ktere musi platit pro vsechny. Jak na jedne strane pro Romy [dusledne potrestani viniku utoku s macetami a cinu podobnych], tak na druhe strane jakekoliv projevy rasismu ze strany bile vetsiny.
Nemyslim si, ze se ten problem vyresi hned. Bude to velmi dlouha cesta. Kdyz se postupne podari integrovat cast Romu a zaroven tim zpusobem, kdy nedojde k pozspineni jejich identity, tak si myslim, ze to cele za tento dilci uspech stoji.

"A mají pravdu ti, kteří tu byli prostě a jednoduše dřív a do jejich společenství se romové proti jejich vůli vesrali protože si prostě tu svou zem už vyčerpali.."
Tahle veta mi prijde dost problematicka. Kdo jsou ti lide, kteri tu byli driv? Jsou to ti, co vyhnali Nemce po 45`? Nemce, kteri tam zili po staleti, byl to jejich domov a kolonizovali tyto uzemi jiz od Premyslovcu, jelikoz Cesi tam nechteli. A kdo misto nich pak po 45` prisel? Velka cast byli lide, kterym KSC poskytla utociste v prihranici, jelikoz meli za sebou trestni minulost. A nebo se jednalo o Slovaky, kteri byli v Hlinkovych gardach a opet prozirava KSC delala vse pro to, aby si budovala svuj elaborat. Nerikam, ze vsichni takovy byli, ale urcita cast z nich ano. Rozhodne ve mestech, kde eskalovalo napeti v srpnu a pocatkem zari. Zakladani legitimity na "zemi ve ktere jsme byli driv", zvlast u nas v CR, muze byt velmi osemetne.

Jinak s tvym poslednim odstavcem souhlasim. nabizi se otazka, zda urcitou formu kocovnictvi neumoznit tem, kteri by o ni meli zajem.

EJCZKA: A jak teda? :)) Navrhni nějaké opravdu účinné řešení :) Romy prostě ke změně pohledu nedonutíš.. stejně tak bílé - zasahovals bys do jejich práva a byl označován za rasistu... Jak to tedy chceš řešit? Dát jim práci? Integrovat je? Oh bože jak málo o historii těhle problémů víš, jinak bys takhle nemluvil... Tohle je prostě neřešitelný.. Já bych byla pro, aby se lidi prostě spolu naučili žít, ale prostě to NEJDE - už několik staletí. A mají pravdu ti, kteří tu byli prostě a jednoduše dřív a do jejich společenství se romové proti jejich vůli vesrali protože si prostě tu svou zem už vyčerpali..

Slyšel jsi někdy o několikametrových plakátech ze 14tého století varující "cikány" před vstupem na naše území pod hrozbou pověšení? Aukce cikánských otroků v 18 století pod záštitou církve? Víš jak moc je "naše" nenávist k "nim" zakořeněná? Kolik lidí má dobré vztahy se svým blízkým cikánem? Kolik z nich je ve skutečnosti otevřeno jakémukoliv dialogu? proč vždycky když dostanou nějaké ubytování to tam po roce vypadá hůř než na nejhorším squatu? Proč si drtivá většina z nich neumí vážit základních lidských hodnot? Opravdu si myslíš, že jsme schopni s nimi žít v souladu?

Krásná pohádka... Stejně tak jako oni to nepřestanou dělat - nám to nepřestane vadit. A koho se zastaneš ty? Půjdeš s nimi bydlet? Aybs ukázal jak moc ti nevadí a že jsou to ve skutečnosti pohodoví lidičkové??

Největší fail jsme si způsobili sami nuceným usazováním cikánů (vražděním jejich koní a razbíjením kol jejich maringotek) a zákazem kočovnictví - čiliže jejich nenávist k nám je taky zřejmá (zvlášť u těch co tu žijí již po generace...

GENERIXX: achjo, tvůj schématický pohled na svět "my a naše hodnoty" a "oni vyžírkové cikáni" a jediné řešení spatřované v přesunu těch či těch je dost nebezpečný.
Bílí taky kradou, dělají bordel, čerpají sociální dávky atd.

"A koneckonců, kdyby měli v otázce konopí jasno, měli by pak víc času i kapacity se zaobírat tím problémem s Romy"

Takhle ta kauzalita v politice nefunguje. Když by (kéž by) měli v otázce konopí jasno, tak budou mít víc času na tři prdele různých jiných věcí, než je otázka Romů. Otázka Romů se jen tak hned nevyřeší. Musí se řešit dlouhodobě, koncepčně a současně s dalšími problémy ať už jde o konopí či něco jiného.

Avšak v současné situaci je velmi žádnoucí vyřešit situaci na severu, aby se sociální napětí uklidnilo. Jinak bude docházet k dalším průserům, ať už útoků Romů mačetami apod. nebo na druhé starně rasistických pochodů proti Romům. Proto si nemyslím, že je důležitější konopí, než severočeská otázka.

Obojí je důležité a nutné řešit. Doufám, že ale problém severočeských Romů se nebude řešit, tak jak navrhuješ ty.

EJCZKA: Jezis :)) Mám dojem, že máš akorát problém se způsobem vyjadřování ani ne tak s obsahem myšlenky.. Ano, problém s cikány se měl řešit už od 14tého století kdy začal... Stejně tak ale problém s konopím, ketrý vzniknul v 19tém... Jenže víš, kde je ten malý rozdíl?

Cikáni "kradou, nepracujou, ničej a vyžíraj" - holý fakt - je to prostě jejich nátura (jako kočovníci vždy přijeli, vypotřebovali co daná lokalita nabízela a hurá zase dál) a ostatní (rozuměj podle našich norem slušní) jsou v neuvěřitelné menšině. Ať bys byl jakkoli tolerantní - tohle je realita, nikoli rasizmus. Nenávist vůči nim je tedy čistě empirická na základě staletých zkušeností s jejich nepřizpůsobováním a arogantně etnickoparazitujícím chování nejen v naší zemi. Řešení této otázky pomůže pár lidem v postižených lokalitách, ale nátura Romů se tím nezmění - unreal! - problém neřešitelný jinak než přesunem buď jednoho či druhého.

Zatímco konopí nikdy nikomu nepřineslo žádnou újmu, pokud si ji jejím prostřednictvím sám nezpůsobil. Jeho kriminalizace je uměle vyvolaná na základě rozhodnutí pár mocnářů, ekonomů a finančních magnátů, podporovaná ovčí tupostí a strachem obyvatelstva. Řešení této otázky by pomohlo tisícům lidí v celé republice - hlavně starým a nemocným.

Understand? Taky bych byla radši, kdyby se zabývali oběma věcmi (což ostatně budou), ale sdílím názor Boxerky. Byla bych nerada, kdyby problém, co mohou vyřešit v poměrně krátké době definitivně projednou skoronavždy (konopí) odsouvali kvůli neřešitelnému dilematu co jim akorát dle názoru co zrovna propagují připisuje bodíky k volbám.. Thats all.

A koneckonců, kdyby měli v otázce konopí jasno, měli by pak víc času i kapacity se zaobírat tím problémem s Romy, který se jim ovšem opět vyřešit nepodaří (jako už tisíckrát předtím) dokud si budou sedět hlavama v prdelích...

GENERIXX: vláda (ať už tato Nečasova a nebo ty předchozí) se měly severočeským sosciálním problémem zabývat už daleko dříve. Když na post zmocněnce pro lidská práva je dosazena naprosto nekompetetní osoba Monika Šimůnková, která de facto v jednom dílu Událostí komentářů (konec srpna či začátek září) přiznala, že teprve nyní se s danou problematikou seznamuje, tak je to velikej průser. Akorát to značí o naprosté naivitě resp. neochotě současné vlády řešit sociální problémy vůbec. Myslím si, že problém v severočeských obcích není momentálně vůbec nafouknutý, naopak je dlouhodobě přehlížen a v nedávných dnech/týdnech došlo jenom k eskalaci napětí. Je moc dobře, že vláda se konečně (snad) začne tímto problémem zabývat.
Samozřejmě, že by se vláda měla zabýbat novelou zákona, která může pomoci mnoha nemocným lidem.
Ovšem stavit tyto dvě věci do polarity jak předvedla id BOXERKA23 mi přijde velmi nešťastné.
Je potřeba pomoci všem lidem, ač už těm na severu, tak i lidem, kterým by konopí mohlo výrazně pomoci při jejich nemocech.

EJCZKA: Myslím, že ID Boxerka23 měla poněkud nešťastnou formulací na mysli to, že oni (vláda) se radši budou veledůležitě zaobírat momentálním nafouknutým problémem kolem severočeských trablů s nepřizpůsobivým etnikem než bay se zabývali novelou zákona co by mohla pomocí daleko širší sortě lidí...

GENERIXX: tak pokud id BOXERKA23 myslela "uznáním severocikánů" uznáním ve smyslu multikulturalismu politiky uznání od Charlese Taylora tak mi z jejího příspěvku vychází, že cení víc "naši kytku", než severocikány. Pokud ale ve svým příspěvku se dopustila překlepu a místo "radši budou" měla na mysli "radši budu", tak je z mého hlediska vše v pořádku a můžu se ji akorát omluvit.
O žádné protiřečení tady nejde.

EJCZKA: Teď si teda krutě protiřečíš, ale whateva... :))

Ovšem urážet umíš hezky :) Kdybys radši napsal něco co dává smysl...

GENERIXX: Hele, číst umím :) A právě proto, ač jsem petici podepsal, tak radši budu, když politici uznají "severocikány", než "naší kytku".

Xenofobní komentáře si strčte do prdele!

EJCZKA: Přečti si to pořádně! Ona haní politiky že by radši uznali severocikány než konopí...

BOXERKA23: ty jseš dobrá píča, co?!

radši budou uznávat cikány na severu než naší kytku !!!

DEATHKA: Neviděla bych to tak černě, přecejen u nás má "sociální demokracie" poměrně silnou pozici a myslím tedy, že pokud se to zvrhne do negativ, tak to maximálně zvedne nějakou vlnu pobouření, ale opět brzy vyšumí a budem si tu vesele pěstovat a mastičkovat dál. Zrovna v naší zemi je odlehčené vnímání konopí poměrně dost zakořeněné a nemyslím si, že by to vedlo až k úplné cenzuře a masivní kriminalizaci každýho stonku ;)

GENERIXX: je to tak no..je to moc levny a kvalitni..
prave proto jsem vyjadril obavu, ze to v konecnym dusledku muze bejt paradoxne jeste horsi stav nez je ted...ted se malopestitele takrka neresej az na par vyjimek, ktery nabonzoval soused a sou videt na Nově..až to bude tvrdej byz, tak by se tenhle stav mohl změnit..

DEATHKA: je, může za celosvětovou diskriminaci a kriminalizaci konopí a nejhorší na tom je, že momentálně to není jen farma lobby, ale i stavební lobby (isonchavre je totiž sakra dobrej stavební materiál)...