KOUTLOSH: jo dluh roste ale jak vidis Kalousek nas zadluzuje nejvic za historii CR (135mlrd-2011) kam se na ne hrabou socani, a jinak mame jednu z nejvetsich zamestnanosti v Evrope, podivej se na sever evropy tam maj socialni davky 10x vyssi, delnici tam berou skoro stejne jako manazeri a jak je tam na tom ekonomika? na rozdil od jiznich statu a recka kde jsou naopak nejvetsi rozdily mezi chudejma a bohatejma, nevolim levici a taky nemam romy kdovijak v lasce ale takhle kategorizovat vsechny na cerny a bily a vsechny cikany pozabijime nebo odsuneme mi pride dost nechutny

JINDRICH: Co se týče té práce, třeba moje matka dělala personalistku v jedné textilní fabrice. Pracovali v ní i cikáni, jeden z nich byl rozhodně zkušený a vážený pracovník. Pak pracák začal posílat Romy, většinou takové ty čerstvé přistěhovalce bůhví odkud, zpravidla chtěli jen razítko, ale některým pracák dal ultimátum a museli to vzít. Jak to vypadalo? Někteří nastoupili, nafasovali výbavu a zmizeli v průběhu obědové přestávky, prvního, max. druhého dne, a když vydrželi déle, do měsíce se objevilo třeba týdenní áčko až s následným vysvětlení, že přijela rodina a podobně. Jinými slovy, zkušebkou neprošel žádný kvůli zásadnímu provinění vůči pracovní kázni. Ve chvíli, když začala jednat rasisticky, k čemuž nikdy neměla sklony ani důvod, razantně ubylo zbytečné administrativy. I ti romové se dost často tvářili spokojeněji, když řekla: Máme plno, neberem, než když řekla, že práci mají a můžou nastoupit klidně ihned.
Média sdělují sračky vždycky, ale někdy je to lepší, někdy horší, ale to mlžení a mlčení mi přišlo horší, než jak je to teď i když to řešení problému není, moc rozumných názorů jsem ještě nezahlédl, rozhodně k nejhorším zpravidla patřily ty od různých aktivistů z neziskovek, takový ten Kocáb styl...

MIHAI: Navíc, dluh roste a světovou ekonomiku čeká recese, státní kasa není nekonečná, zvyšuje se podíl nezaměstnaných vůči těm produktivním a to je průser. Reformy stojí za hovno, to je pravda, víc mě ale trápí že to odnese člověk na vozíčku, než zneužívač dávek libovolné barvy. Sociální výdaje tvoří dost zásadní položku v rozpočtu a i když jsou mezu Romy takoví, kteří podporu prostě potřebují, dost je na tom jinak...

S_TEJK: Jasně, dáme brko, bude pohoda, ale upozorňuju tě, že počítač s BF3 si budeš muset donést vlastní :P

JINDRICH: Jak se vymezíš proti tomu zlu? Tomu nerozumím. Vyhladit je nemůžeš, to že tam půjdeš mávat s transparentem jejich názor neovlivní, neovlivní to ani názor potencionálních nácků, ani jejich odpůrců. Na tom je to nejnesmyslnější. Kdyby se protestovalo proti výstavbě nového obchodního centra, kácení v ochranném pásmu NP, nebo rozhodnutí magistrátu, má to smysl, je to způsob jak občan dává najevo nespokojenost s jednáním konkrétní instituce. Jenže toto je střet prezentačních akcí dvou názorových skupin obyvatelstva, které se navzájem o ničem nepřesvědčí a podle mně to bude mít malý vliv i na přihlížející veřejnost. Respektuji tvoje rozhodnutí, ale za povinnost demokrata to nepovažuji. Navíc, neonacisté jsou ještě zanedbatelnější minorita, než Romové.
Reagoval jsem na MIHAI netvrdím, že tam antifa nutně ofiko musí být (ale divil bych se, kdyby se ani nemihli), nesoudím je všechny jako ty špatné, antifa občas i baví (S IQ 88 okno nenakreslíš mě rozsekalo :D ), ale jsou mezi nima i pěkné kvítka, které si s náckama moc nezadají.
Co se týče článků, nic nerozčísly, jádro pudla nepojmenovávají, ale začínají už alespoň pojmenovávat důseledek situace, tzn. že romská kriminalita není marginální jev, jednání několika jedinců, nýbrž problém výrazné většiny etnika. Donedávna bylo tabu napsat, že pachatelem je Rom, alespoň to se změnilo. Není to řešení, ale první malý krůček k nápravě, nezavírat oči, v rámci korektnosti dělat že nic není, to jenom vyeskaluje napětí ve společnosti k akci, která bude mít historicky dobře známou podobu - pogrom. Ještě v padesátých letech minulého století se občas podobné problémy řešily takto...
Jinak "pohádky" viz. níže nejsou žádné pohádky, vždy mě fascinuje, jak nějaký naivní idealistický aktivista zpravidla z Prahy šmahem smete ze stolu osobní zkušenost místních v problémových lokalitách, ale nemá ani šajnu o tom, co to obnáší. Mám dost osobních zkušeností a o pohádkách bych si netroufl hovořit. Ostatně už to psal i P. Banga na Romea.cz, a to je co říct, že se nemají roma chovat jak degeši a ve chvíli, kdy jim pochodujou po městě náckové tak jít den večer na to v přesile do hospody to tam vytřískat, aby bílejm ukázali, protože to zaženou do takové krajnosti, že s tím nic neudělají, protože jich bude míň a protivníci budou nasraní už příliš.
Jinak souhlas automaty a hazard jsou průser, ale co s tím, když to tam Romové hážou sami? Co krádeže? Když seš chudák a nemáš co do huby, proč jdeš krást chlast a parfémy? A co na to má říct pokladní, která to tam má každý den a na konci měsíce jí to strhnou z jejího už tak směšného platu?

JINDRICH: V pár bodech máš pravdu, ale matematika základní školy ti postačí abys pochopil nutnost rychlého řešení.

Máš rodinu. Standardní pracující vychovávající zodpovědně statisticky průměrných 1,4 dítěte které počali v cca 26 letech. Vychovávají potomka který s největší pravděpodobností najde uplatnění na trhu práce a povede takový život, že do státního rozpočtu bude odvádět spoustu peněz na daních, mnohem víc, než od státu dostal jako podporu na sebe sama.

Pak máš rodinu jiného ražení. Reprodukční interval je něde okolo 15-20 let, potomků 6 a více.

Za jak dlouho bude ze "standardní" rodiny rodina menšinová? A kde vezme stát peníze na tu nekončící vlnu nových sociálních pijaviček? Nehledě k tomu, že plno z nich končí v ústavní péči kde je rozpočet na 1 dítě zhruba 30.000 Kč/měsíc.

Tohle je nutné vyřešit co nejrychleji a systémově. Ne házet špínu na cigány (ačkoliv v téhle vrstvě tvoří většinu), ne čekat až stát na svojí sociální politiku prostě nebude mít. V tomhle ohledu je to totiž investor naprosto na pendrek...

Finanční analfabetismus českých občanů je přímo učebnicový, to ano, ale lichva v ryze mafiánském měřítku tu je a tím opravdu nemyslím jen pochybné finanční ústavy co půjčí kolik chceš a bez ručení. Myslím tím právě ty tvé démonické cikány topící se v penězích. Ale to je jenom malý střípek, to jsou jen další paraziti živící se na parazitech státního rozpočtu :(

KOUTLOSH:
"ne není povinností každého demokrata jít proti tomu bojovat" - nesouhlasim. je to povinností. na tom je tendle systém postavenej - na angažovanosti občanů a na jasném vymezení se zlu. když bych chtěl bejt podlej, tak tě obvinim z chorobnýho socialistickýho uvažování a z paternalismu.

k mnou vyjmenovávanejm blokádám se antifa nijak ofiko nepripojovala... a rozhodne tam nebyli jen chaoti s che gevarou. - fotky?

titulky a články o tom jak cikáni kradou proste nepojmenovávaj jádro problému... a tvrdit, ze to konečně někdo rozčísl je zaslepenost. přímo naopak, tydle mediální výplody akorát odváděj pozornost od příčin. cyklická zadluženost, lichva (ale tim nemyslim nějakou pohádkovou - se zlejma cikánama ověšenejch zlatem ale naprosto legální půjčky a hypotéky) - exekuce, obstavování účtů (existuje velká skupina lidí, které systém tlačí k práci na černo), výherní automaty a hazard, nemožnost vyhlásit osobní bankrot - a rozumě se oddlužit...

je krádež, když lidi co nemaj na žrádlo kradou, aby na něj měli? argument s prací kterou si najde každej kdo chce je úchylnej - protože práci neseženou (nezaměstnanost je čim dal větší... uz neni prace mnohdy ani pro bílí) a podporu teď vesele reformě zrušíme... sme v pěkně hnusnejch sračkách... a svalovat to na cikány je prostě vomezený.

jo media asi dobre popisujou nalady ve spolecnosti... ktere zaroven ale i utvarej. ze by ale tebou vyjmenovany noviny sli kjádru veci... k pricinam... to mu prece sam neveris.

KOUTLOSH: no prave nesmis cist jenom to, pak se nelze divit, ze na tebe ty hovadiny co tam pisou pusobi :D

prd ad hominem, z ceho jineho mam usuzovat nez z toho co si napsal?
mam se k tobe nastehovat domu a stravit s tebou vikend? ;)

S_TEJK: Takže se zaklínáš magickou formulí argumenta ad hominem o tom co jak jsem provedl a co z toho přece jasně vyplývá, ale víc nic, j? TO je kanál. Jen tak mimochodem MFD, Lidovky a Metro čtu každý den, protože pro ně dělám a často se mi dostane do ruky i Právo, takže mám moc dobrý přehled o tom, co za hovna se tam píšou a prostě nesouhlasím s tvojí interpretací.


JINDRICH: Fotky? Mrkni na záznam libovolné akce a řekni, že tam není dost agresivních blbů... navíc, měl jsem tu čest z dost lidma z téhle sféry, a dost často jsem se setkal s tím, že se jede na antifí protest nakopat prdel náckům. Nejsem žádný outsider co nemá s touhle komunitou kontakt, možná s tou samou částí, ale jde o to, že tihle tam taky jsou.
Ano náckové jsou svoloč agresivní a blbá, o tom žádná, ne není povinností každého demokrata jít proti tomu bojovat, protože v demokracii by měli mít možnost hlásat si co chtějí, ale pokud provedou nebo budou chtít provádět cokoliv v rozporu s legislativou ČR, je tu od toho PČR, aby tomu zabránila. A té se to bude dělat mnohem líp, když nebude mít stejnou partu blbů za zády, nebude je muset udržovat od sebe a inkasovat při tom flašky a dláždění z obou stran. Právo na protest však určitě je. Pokud stojí na druhé straně blbci s Che Guevarou na triku, tak to extrémismus je taky.

Média nejsou plná rasistického škváru, ale popisují docela realitu, která je hlavně důsledkem předchozího neřešení. Navíc, dost často je to realita krutá, ale možná jsi s tím nepřišel do styku a takoví lidé to mají dost často velmi zkreslené. Je naopak dobře že média začala pojmenovávat problém, teď je důležitý, aby byla politická vůle s tím něco dělat, protože nebude-li, tak to nahraje náckům a za to média nemohou.

17. listopad patří studentům, ne neonacistům! - ČRo Radio Wave (Český rozhlas)
http://www.rozhlas.cz/radiowave/publicistika/_zprava/17-listopad-patri-studentum-ne-neonacistum--974475

KOUTLOSH: je normální vidět svět černobíle a prstem ukázat na "viditelné zlo" a shodnout se názorově s davem, že hitlerovo (neo)pohrobci a AFA je ten samej extrém (viz. S_TEJK)

chápu, je to jednodušší než překousnout realitu a člověk se nemusí trápit se čtením lascivních nacistických oběžníků :), ale satanužel se roztrhl pytel, do nějž byl dlouhou dobu zametán problém týkající se romské otázky..pomyslnými metaři byla právě pseudofašistická vláda, která po celá ta léta imho naschvál dělala (a dělá) z lidí tupé stádo (jakoby tušila, že se jí jednou bude hodit jednotnej protiromskej názor většinový společnosti), ale mimo to nahrávala do karet právě příznivcům krajní pravice (samosebou tím nechci obhajovat násilí páchané Romy-stejně tak se dokáží chovat i Češi, ale poukázat spíš na jakýsi zárodek celého protiromského šílenství, na což tak trochu poukázal i JINDRICH)

myslím to tak, že je potřeba si uvědomit, jestli se chce člověk nechat semlýt systematizovanou promyšlenou lží anebo si utvořit na celou záležitost svůj vlastní názor (nejde mi totiž jinak do hlavy, jak může člověk zastávat antifašistickej postoj a zároveň chce nechat vymítit romský etnikum - ad
STW)


KOUTLOSH: zkus tedy v kostce rozvést co víš ty a jiní ne? jestli se to týká něčeho na způsob "jsem ze severu a vidím to denodenně z okna", pak to nebude nic nového ;)

btw. lidi si automaticky spojí "AFA = bití nácků" - OK, dejme tomu, ale není to jediný předmět její činnosti..obor jejích zájmů je daleko víc obsáhlejší, to už se ale jaksi ztrácí v kontextu (ovci nezajímá co se děje za ohradou, stačí když jí dá někdo denodenně nažrat; proč vědět víc, když je spokojená ve své vlastní ohradě?!)

Pro ty, kteří tvrdí, že jsem obětí mediální masírky když poukazuju na sociální problémy nebo že média přináší nezkreslené informace a nejsou přehnaně "korektní" mám jeden obrázek k zamyšlení:

Chanov, sociálně vyloučená oblast.
Ráno. Děti jdou do školy. Ne proto aby se učily, chraň bůh. Jen proto, aby jejich rodinám nebyly odejmuty dávky nebo aby se o ně nezačala zajímat sociálka. Minimálně 10% osmáků a deváťáků jsou již rodiči. Dospělí spí.
Oběd. Děti se ve školní jídelně futrují k prasknutí, protože doma nic moc nebude. Dospělí se pomalu začínají objevovat na ulici. Ačkoliv je většina závislá na sociální podpoře, v jasném slunci se lesknou kilogramy zlata.
Odpoledne. Děti se bezcílně poflakují po zalidněných pláccích. Lavičky ani prolézačky neexistují, byly rozkradeny do týdne. Co doma? Rodiče jsou buď násilníci, čichači toluenu, alkoholici nebo "jen" povaleči. Vyvinutější dívky si začínají hledat svá místa u silnice. Do města vyráží jen pár lidí s rozvrzanými vozíky sbírat nebo loupit kovy. Kdo měl jen trochu ambicí či zodpovědnosti, ten už tu není. Pracující lidé by se dali spočítat na prstech jedné ruky nešikovného truhláře. Čas od času nějaká rodina zmizí a pak se zase objeví, létání do Anglie je asi nejoblíbenější turistická činnost.
Večer. Ačkoliv je na celém sídlišti jen několik funkčních elektroměrů, každé okno svítí, hudba z repráků se valí naplno do tmy. Někteří co si netopí elektřinou klepou kosu, protože ačkoliv bylo předevčírem celé sídliště zásobeno novými radiátory ústředního topení, přes noc záhadně zmizely a vbec nikdo to neřeší. Proč by měli - brzo jim zase někdo něco dá... Sídlištěm projíždí několik vozů luxusních značek, to přijeli lichváři pro své peníze. Když přišly dávky, točí se tu jeden taxík za druhým na trase Tesco(Kaufland) a zpět. V nákupních taškách je většinou předražené až luxusní zboží a moderní elektronika, což brzy skončí v zastavárnách. Druhý den bude sídliště klidné - kocovinou ztrestaní dospělí i děti (třetí třídou ZŠ počínaje). Pokud je ještě před dávkami, pár existencemi zmítá abstinenční třas.
Noc. Všechna okna svítí, neutuchající lomoz a hudba třesou okenními tabulkami. Přilehlé hospodym zejména ty s automaty, jsou nacpané k prasknutí. Další den kdy se nemuselo nic děla a bylo nám fajn...

To už ani nepíšu o vyjadřování a mentalitě žáků se kterými jsem pracoval.
Na tom co jsem napsal není ani kousíček lži. Nic jsem si nevymyslel, vše jsem viděl a zažil na vlastní kůži. Jsem teď ve vašich očích rasista či extrémista když křičím po řešení takovýchto problémů?

S_TEJK: tak jasny. ale todle nesvolava antifa ale Iniciativa Ne rasismu, takze se to mnohem spise (alespon podle dosavadni medialni prezentace) bude podobat ty kristalovy noci, kam se přišlo ukázat i mnoho politiků apod., plzni pred synagogou, brnu blokuje apod... ale uvidime :/.

KOUTLOSH: vim, to cim ses tu predved a tvuj vykon tak odpovida urovni diskuzi na mainstreamovych webech - tedy urovni kanalu

JINDRICH: no tak zase pockej
antifa nejsou beranci a zrovna na kristalovou noc to par nacku schytalo

ovsem povrchnim zpusobem je hazet do jednoho pytle, je bud nepochopeni, hloupost nebo ucelove tvrzeni
predevsim antifa nedela jen nasilne cinnosti, o cemz se lze snadno presvedcit a naopak styl jeji prace ukazuje, ze to tezko muze delat nejakec vypatlanec, kterych je naopak plna nazi scena

S_TEJK: To je všechno na co se zmůžeš? Víš, houby o tom, co vím já, to je vše...

KOUTLOSH: ".. viděl jsi nějaké protesty?" které, kde, kdy, rekni pri kterejch protifasistickejch prostestech to tak bylo?? - kdyzbyla kristalova noc x let zpet, tak na vysocansky udelala pcr zatah na nágly a sebrala jim x seker, basebolek, bajonetů... apod. pri dalsich jejich akcích. protestovat proti tomudle zvrhlemu zpusobu uvazování (jít s basebolkou na cikány, jít vymlátit hospodu, bezduvodne napadat lidi at uz dredare, bezdomovce nebo kohokoliv jinyho) a jasně se vůči takovýdle svoloči vymezit je poviností každého opravdového demokrata. s extremismem to nemá nic společnyho.

ad retorika medii - si porovnej par let stary noviny s aktulanim skvarem, kterej je plnej rasovejch interpretací kazdyho pšouku od ukradenjch rohlíku v samoobsluze az po reformy sociálního systému - kterej radši zrušíme, než abychom nedejbože podpořili v nezaměstnanosti cikány.

KOUTLOSH: hmm, "chtej se porvat"
jen ukazujes, ze o tematu vis houby, stejne jako o tom ostatnim - proste typicky zmatenec dnesni doby neschopny kritickeho mysleni

S_TEJK: Parta co se chce jen porvat s protivníkem... viděl jsi nějaké protesty? Netvrdím, že tam nejsou slušní lidi s rozumným ideálem a určitě je větší šance tam na nějakého narazit, než že by se slušný člověk co to akorát vzal za špatný konec našel mezi nácky, ale pořád to je jen podíl.

Politická rétorika se dozud nezměnila ani v ESSR ani u nás, i když komunální politici už obracejí (a někteří až příliš, neschopní problém uchopit), naši "strážci demokracie" - "nezávislá média" čti ty nejcyničtější kurvy se z politicky korektního přístupu na otevřenější přístup začínají teprve přeoriantovávat a na protiromské hysterii měly podíl stejně tak dříve, jako i nyní, ale nemalý podíl na ní mají i Romové samotní, takže těžko soudit, jestli jenom píšou co se děje, nebo rozdmýchávají vášně aby prodali. Každopádně pokud mluvíš o bajkách o politické korektnosti, tak jsi buď posledního půl roku neviděl noviny, nebo prosím do pošty o kontakt na tvého dealera :P

Co má být jako demagogie?

KOUTLOSH: a na zaklade ceho si tvrdis, ze "Antifa je ta samá sebranka jako nácci,"?

jinak ty bajky o politicke hyperkorektnosti v atmosfere antiromske hysterie na ktere spolupodileji vyrazne masmedie, to je fakt vtipne

to tomu fakt veris? ses tak zaslepenej nebo se pokousis o demagogii?

MIHAI: Antifa je ta samá sebranka jako nácci, o tom žádná. Je pravda, že u nácků je navíc značnou přítěží ta ideologie, jenže její "extrémnost" dostává v dnešní hyperkorektní multikulti době na frak, tím, že kdejaký obyčejný člověk co se z vcelku pochopitelných důvodů ohradí, tak je hned postaven vedle kovaného neonacisty. Že je rozdíl mezi tím být oprávněně nasrán a toužit po vyhlazení jiných jen na základě fyziologické odlišnosti je nasnadě a pokud se k tomu nebude takto přistupovat, dopadne to jediným možným myslitelným způsobem - jednou si ten obyčejný člověk podá s náckem ruku, ostatně první náznaky se už objevily na Šluknovsku. Nechápu co za nacistický oběžník čtou S_TEJK, TIP a BE_NETWORK_23, ale mainstream hovoří hlasem multikuturního, politicky korektního idealismu, což jednak neodpovídá náladě ve společnosti a navíc to žene vodu na mlýn neonacismu. Ostatně už to tu jednou bylo, někdy si říkám, jestli všichni ti aktivisti jsou tak zaslepení, nebo jestli to nejsou nějací skrytí pomocníci nácků, protože jim dělají neskutečnou službu.
Jinak 17. listopad samozřejmě patří studentům, nikoliv neonacistům, a chápu protest, ale nelíbí se mi podpora rozpouštění, zatýkání, zakazování, to není svoboda slova, protože lze se sice tetelit radostí nad tím, jak to represivní složky státu nandávají mým názorovým oponentům, ovšem jen do doby, než příjdou zavřít hubu i mně...