• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HAWLISDomácí zprávy a komentáře - co se stalo, co se děje a co bude dál
    VANEK
    VANEK --- ---
    JOSEF_K: Příliš jednoduchá řešení bývají chybná. Já to vyloučil hned, protože celkový objem důchodů v roce 2010 byl 337,8 mld Kč (http://www.cssz.cz/cz/informace/media/tiskove-zpravy/tiskove-zpravy-2011/cssz-pojistne-na-socialni-zabezpeceni-se-dari-vybirat-uspesne.htm ; z čehož starobní činí nějakých 250, http://www.cssz.cz/cz/informace/informacni-materialy/statisticke-rocenky.htm , ale invalidi, sirotci a vdovy nejsou zdražení o nic odolnější); plus třetí odkaz z VANEK:

    "Navýšení inflace podle našich propočtů bude dělat kolem čtyř procent nad stanovenou inflaci, která je dnes odhadovaná," řekl [předseda ČMKOS, takže MFČR nebude souhlasit] Zavadil. U důchodců, dle jejich spotřebitelského koše, by podle něj měla inflace vzrůst ještě o jeden procentní bod více. Celkem by tak po zavedení jednotné sazby DPH mohla inflace v České republice dosáhnout více než šesti procent.
    Podle analytiků by změny v DPH měly zvýšit o zhruba dva procentní body. Sjednocení sazeb by tak zvýšilo výdaje každého Čecha o 250 až 300 korun měsíčně. U důchodců, kteří utrácejí především za bydlení a potraviny, by měl být podle nich dopad do výdajů zřejmě ještě vyšší.

    Do 5 mld by se nevešli ani v tom nejoptimističtějším případě.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Po palbě kritiky od prezidenta Václava Klause se vládní politici nejspíš vrátí k diskusi o důchodové reformě. Podle šéfa klubu TOP 09 Gazdíka už ve čtvrtek při koaličním jednání. Ministr práce Jaromír Drábek uvedl, že rozumí Klausovu kritickému názoru. Hejtman David Rath pohrozil, že jeho ČSSD by mohla soukromé penzijní fondy znárodnit.

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/klausova-kritika-zabrala-vladni-koalice-se-vrati-k-reforme-penzi-px2-/domaci.asp?c=A110308_164117_domaci_kop
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    "Rozbor problému je možné uzavřít tak, že zřízení pensijních fondů přináší rizika, škody a zbytečné náklady velkého rozsahu a nejsou k ničemu potřebné. Tvrzení, že je potřeba zvýšit DPH je nepravdivé a jeho prosazování nasvědčuje tomu, že může jít o nekalé záměry a nebezpečné korupční pozadí. Podkopání zdroje příjmu sociálního pojištění pod záminkou zlevnění pracovní síly by ve svém důsledku zvýšilo daňovou zátěž občanů s nižšími příjmy a nezaměstnanost"
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    První rok by se na kontech soukromých fondů mělo objevit spolu se zmíněnými 2 % celkem asi 20 miliard korun a za každý další rok by to bylo stále více následkem zákazu vystoupit ze systému. Touto cestou by mohly pensijní fondy, kdyby nezkrachovaly, obsahovat v plném rozvoji až bilion korun, o které byla omezena spotřeba obyvatelstva se všemi následky pro ekonomiku.
    Propočítal jsem důchodovou reformu a vyšla mi generální stávka
    http://blisty.cz/art/57611.html
    To, že již v prvním roce by chybělo pro vyplácení důchodů zmíněných 22 a 12, tj. 34 miliard, má být záminkou pro trvalé zvýšení DPH na jednotnou sazbu 20 % bez ohledu na to, že by to mělo zničující vliv na sociálně nejslabší vrstvy obyvatelstva a na nemocné. Jen za léky a různé položky v nemocnicích by se muselo ročně připlatit 11 miliard korun. Za rok by se vybralo asi 58 miliard navíc, což znamená asi 500 Kč na obyvatele za měsíc. To všechno, aby každý občan, i nejchudší, přispíval na podnikatele 190 Kč měsíčně, a skládal se na kapitál umožňující bohatnout majitelům pensijních fondů.

    Ing. Josef Mrázek, CSc., vicepresident Svazu pacientů ČR
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    VIDEO: Pakáž, rozkradli všechno! líčí Ringo Čech zkušenosti z politiky

    VIDEO: Pakáž, rozkradli všechno! líčí Ringo Čech zkušenosti z politiky - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/video-pakaz-rozkradli-vsechno-lici-ringo-cech-zkusenosti-z-politiky-1im-/domaci.asp?c=A110308_153249_domaci_js
    PETRPEDROS
    PETRPEDROS --- ---
    Tohle už je mooooc.... Zloděj Vás může oloupit, zabít, znásilnit, poplivat, zneuctit....

    Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/zabiti-zlodeje-je-vzdycky-vrazda-rozhodl-nejvyssi-soud-pj7-/krimi.asp?c=A110308_131843_krimi_zep
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    VANEK:
    JOSEF_K:

    Občas jsou věci tak očividné, že je člověk nevidí. Rozdíl mezi šesti miliardami na zvýšení slevy na dítě a 11 mld na kompenzaci pochopitelně tvoří ona mimořádná valorizace důchodů. Došlo mi to v momentě, kdy jsem tramvají jel kolem ministerstva financí:).
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    VANEK:
    1) Tak tady už se shodnem. Na druhou stranu ale chápu vládu, že se jí moc nechce počítat s tím, že deficit se za pár let smrskne, protože stávající růst je natolik steroidový a umělohmotný, že mu věří jen málokdo. Co bude až ve FED a ECB dojde papír? S určitým snížením této položky počítal nedávno v nějaké kalkulaci Pavel Kohout, ale ani on se na ten blížící se hospodářský boom netvářil zrovna optimisticky.

    2) Jasné není nic, dokud patřičné zákony nepodškrábne Klaus. Nicméně tento systém by podle toho, co je aktuálně známo, měl vypadat přesně tak, jak píšeš, tj. od okamžiku velkého třesku každý důchodce s dětmi (jež souhlasí) dostane přidáno 1 % jejich platu. A ve valorizaci nic nerozpustíš, ta zvyšuje všechny důchody, ne pouze některé. Po valorizaci bude ten problém naprosto stejný, jen čísla budou trochu jiná. A na tu mimořádnou valorizaci jsem celkem zvědav. Buď bude muset Drábek vyčarovat skok CPI o 5%, nebo bude muset nějak šmahem změnit zákon, do řádného termínu pro valorizaci se totiž nevejde a jiné možnosti pro tento krok zákon nenabízí.

    Ke zbytku v průběhu dne, už zase jdu někam pozdě:).
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    Například v Ostravě mají komunisté své lidi v šesti dozorčích radách velkých společností ve stoprocentním vlastnictví města. Pro jejich dosazení do funkcí hlasovalo jedenáct z celkem dvanácti zastupitelů ODS.
    Pro příští čtyři roky do nejbližších komunálních voleb tím komunistům pomohli k příjmu nejméně 1,5 milionu korun z rozpočtu města.
    "V dozorčích radách se ale přece politika nedělá," říká radní Petřík. "Jsou to obchodní společnosti a k žádné ideové spolupráci ODS s komunisty tam nedochází."

    ODS ve velkých městech pomáhá KSČM financovat stranu z veřejných rozpočtů - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=692587
    VANEK
    VANEK --- ---
    JOSEF_K: 1. Demografický vývoj nepopírám, ale ten se v nejbližší době projeví baj vočko několik málo miliard ročně (http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/konvergen_programy_43981.html : "Kumulované kladné saldo důchodového účtu (aktiva fondů důchodového zabezpečení) bude mezi roky 2030 a 2040 vyčerpáno."); drtivá většina z těch 30 souvisí s HDP a zaměstnaností, čili je jednak nešťastné nevzít to v úvahu při prognózování, jednak sčítat jablko stávajícího salda s hruškami efektů reformy.

    Ad 2.: Zatím vůbec není jasné konkrétní provedení. Ano, vyhlásit "od okamžiku velkého třesku každý důchodce s dětmi (jež souhlasí) dostane přidáno 1 % jejich platu" by znamenalo stoupnutí výdajů o odhadem těch 7 mld/rok, jinak by se muselo bezdětným příslušně ubrat, což je neprosaditelné. Ale jednak se to může obejít platností ex nunc, tedy pozvolným náběhem až pro nově přiznávané důchody (koneckonců cílem je reforma a podpora rodin/porodnosti do budoucna), jednak 7 mld jsou cca 2 procenta současných důchodových výdajů, tedy méně než běžná valorizace a tím spíš ta po zvýšení DPH. Dalo by se to v ní rozpustit? A má tedy smysl to počítat zvlášť?

    Ad 3.: Vždyť říkám, odkazy níže. Kalousek v rozhovoru
    Zdražení o 10 procent? Úsměvné propočty, říká Kalousek - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=691591
    "Dohodli jsme se, že sjednocení sazby DPH ... budeme kompenzovat rodinám s dětmi daňovou úlevou ve výši 3 tisíce korun ročně".
    To máme 250 měsíčně; http://byznys.lidovky.cz/sjednocena-dph-navysi-inflaci-o-3-procenta-odhaduje-kalousek-pqa-/statni-pokladna.asp?c=A110220_154932_statni-pokladna_mev
    Podle analytiků by změny v DPH měly zvýšit o zhruba dva procentní body. Sjednocení sazeb by tak zvýšilo výdaje každého Čecha o 250 až 300 korun měsíčně. (...) Podle propočtů VV by se mělo zvýšení DPH u rodiny se dvěma dětmi projevit zhruba 500 korunami za měsíc, tedy 6000 ročně.
    -- čili taková průměrná rodina zůstane na svém. A
    Zvýšení DPH na 20 procent vynese státu 58 miliard, na důchody by stačilo 26 - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=691557
    Podle Věcí veřejných si důchodová reforma v podobě, v jaké byla představena ve čtvrtek večer, vyžádá v průběžném systému náklady 20 miliard korun. Navrhovaná kompenzace pro rodiny - vyšší daňová sleva na děti - pak přijde na šest milionů ročně.
    -- To by odpovídalo počtu 2 mil. vyživovaných dětí, což zhruba sedí (back-of-the-envelope check: roční kohorta sto tisíc, dá 20 let do průměrného nástupu zaměstnání).
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Přijde mi, že Bém je jak Kaddáfí a že má rozšířené zornice.

    http://www.facebook.com/video/video.php?v=1676582512136&oid=128693867259&comments
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    VANEK: Deficit průběžného systému nemá souvislost jen s krizí (byť v posledních dvou letech je podíl krize pochopitelně zásadní, zejména jde o nárůst nezaměstnanosti). Není ovšem pravda, že se tato položka "vyřeší sama". Tato položka primárně souvisí se dvěma věcmi - s demografickým vývojem a nezaměstnaností. Proto první Bezděkova komise (v dobách růstu) přišla s tím, že máme tak 10-15 let, než začne být systém deficitní, a druhá Bezděkova komise na jednom ze svých prvních jednání konstatovala, že tento předpoklad už neplatí, protože přišla krize. Tato položka se tedy nevyřeší, ale bude se zhoršovat úměrně tomu, kolik lidí odejde do důchodu. A že jich bude čím dál tím víc, je novinka posledních několika desítek let.

    Ad 2. Chybná úvaha. Objem prostředků přicházejících do systému se sice nesníží, ale ten tě nezajímá. Zajímají tě závazky vůči důchodcům. Ty budou stejné (v rámci PAYG), ale ty na ně z celkových příjmů budeš mít méně, protože o část příjmů z pojistného budeš muset navýšit důchody těch dětných, jak říkáš. Závazky vůči bezdětným však neklesnou. Bude zkrátka nutné vyplatit části důchodců vyšší penze, aniž by stouply příjmy.

    Ad 3. Abych pravdu řekl, nevím, z čeho tvůj výpočet vychází, a jelikož je neděle, nemíním se hrabat v tabulkách, toho si dost užiju přes týden. Každopádně Kalousek nepatří mezi lidi, kteří by sypali z rukávu ničím nepodložená čísla. A už vůbec mezi tyto lidi nepatří jeho náměstek pro daně a cla Ladislav Minčinč. Novelu z. o dani z příjmu jsme zatím neviděli, a nevíme tedy, co v ní všechno kromě slev na dítě bude. Číslo 11 mld se objevuje opakovaně od lidí ze všech možných směrů a institucí, a jelikož ho nemám čím verifikovat, musím se s ním zatím spokojit.

    A závěrem: já nejsem nijak nadšen z penzijní reformy v této podobě. Oněch 15-30 miliard nám pochopitelně nezachrání vůbec nic. Stejně tak je faktem, že řešit demografický vývoj opt outem je naprostá ptákovina. Zbylý průběžný systém bude tak jako tak deficitní a budou se do něj muset lít prostředky z bůhvíčeho. Smysl je leda v tom, že se průběžný systém jako celek oslabí, důchody z něj vyplácené budou poměrně menší a deficity nebudou tolik bolet. K tomu to má pro politickou reprezentaci celou řadu kladných efektů: bezedné odbytiště pro dluhopisy schované za "motivaci lidí k úsporám", v případě omezení investiční strategie fondů pouze do tuzemska možnost dotovat státu nakloněné firmy (pražská burza opravdu nenabízí zrovna široké spektrum možností), možnost vytvoření další složky privilegované vrstvy státem chráněných finančních institucí, která za nějaký pěkný zákon jistě ráda něco pustí. Atd.
    VANEK
    VANEK --- ---
    RETAL: Ale no tak, dá se počítat arogantně?
    A úrok fondům se samozřejmě bude platit z téže všeobecné pokladní správy, jako kterýmkoli jiným držitelům, ať bankám a fondům investičním nebo bohdá časem i tuzemským domácnostem. Chceš-li útočit na tohle, pak spíš z úhlu, na němž se tuším překvapivě shodli zprava Kamojedov a zleva "Hloupý" Honza Macháček, jehož FB cituji: "Byl jsem osvícen Kalouskovou teorií privatizované prosperity: Když dají dnes občané státu peníze, stát jim za dvacet pět let nebude schopen vyplácet penze. Když dají občané peníze fondům a fondy za ně nakoupí od státu dluhopisy, bude stát za dvacet pět let schopen splácet dluhy fondům a fondy budou občanům penze vyplácet."


    JOSEF_K: 1. Saldo důchodového účtu je záporné v letech 2009–10; předtím byl od Špidlových parametrických úprav v přebytku: http://www.hkcr.cz/zpravodajstvi-a-media/media/napsali-o-nas-2/zpravy/vlada-ladi-zmeny-duchodu-prvni-prijdou-uz-letos-v-zari.aspx Důvodem toho náhlého propadu není nějaká geriatrická epidemie, nýbrž světová krize; kdo by to čekal, že výběr pojištění bude cyklický a počet předčasných odchodů naopak? Takže tahle položka se vyřeší sama zotavením ekonomiky a zaměstnanosti; není to nic strukturálního.

    2. Ta "možnost vyvést jeden procentní bod ... rodičům" má teda obnášet, že ho člověku pošlou s čistou mzdou a on řekne, dík, já to našim příležitostně odevzdám, když je zrovna nebudu týrat, a fakt slibuju, že to neprochlastám jako loni? To asi sotva, že: peníze bude dál vybírat ČSSZ, akorát je rozdělí po trochu složitějším početním cvičení. Pokud to opravdu zavedou, bude to znamenat mírnou redistribuci příjmů v neprospěch bezdětných důchodců směrem k dětným, ale celkový objem prostředků v systému se nezmenší.

    3. V nížeuvedených odkazech praví Kalousek "kompenzovat rodinám s dětmi daňovou úlevou ve výši 3 tisíce korun ročně" - na rodinu nebo každé dítě? Hádám b), pokud to, jak stojí jinde, dá celkem 6 mld; ten zbytek do 11 bude dělat co?

    To je právě podstata věci: jestliže má celá slavná důchodová reforma být rozpočtově/odvodově neutrální (spíš z ideologicko-marketingových důvodů než jakýchkoli praktických: důchodový systém "nefunguje, tak jak má", tj. je citlivý na stárnutí populace a poklesy HDP, a "chci ho reformovat" dalším seškrtáním jeho zdrojů? nebo snad máme věřit, že tím se sníží cena práce tak zásadně, že se staneme středoevropským rájem kvalifikované výroby, vypukne dvouciferný růst a zdroje tu budou?), proč teda těch směšných 15–30 mld., které nám mají zachránit budoucnost, nezaplatit z příjmů ve stávající struktuře -- místo složitého přehazování z jedné kapsy do druhé s nemalými transakčními náklady, negativními externalitami a dalším posunem k degresivitě daní?

    Metafora platí jen v případě, že jsi dosud žil bez nábytku, nebo máš ve zvyku vyhazovat s popelníkem i celý Rolls-Royce.

    VANEK: Ještě jsem zapomněl recenzovanou impaktovanou studii Jana Kubáčka z ČNB PROČ PŘECHOD PRŮBĚŽNÉHO PENZIJNÍHO SYSTÉMU NA FONDOVÝ NIJAK NESOUVISÍ S DEMOGRAFICKÝM VÝVOJEM?
    Demografický vývoj bývá používán jako základní argument ve prospìch pøechodu na systém fondový (neboli …„privatizace“ penzijního systému, což je termín zavedený v zahranièní literatuøe). Ukazuje se však, že demografický vývoj s tím nijak nesouvisí a samotná zmìna financování penzijního systému nemùže problematiku penzí ve stárnoucí populaci nijak ovlivnit. Jedná se o myšlenku, která se ve svìtové odborné literatuøe objevuje pøinejmenším již od konce devadesátých let, v ÈR však zjevnì stále není pøíliš známá. … Pøedevším však ukážeme, že nezávislost formy financování penzijního systému na demografickém vývoji zùstává v platnosti, i když uvolníme nìkteré obvyklé speciální pøedpoklady. Dále upozorníme na nìkteré pøekvapivé potenciální (a nutno øíci znaènì negativní) makroekonomické dopady privatizace prùbìžného systému. …Dále podrobnìji ovìøíme, že pøechod z prùbìžného systému na fondový nemùže per se nic uspoøit."
    V PDF na http://www.vse.cz/polek/abstrakt.php3?IDcl=633 - použitá matematika není nic, co by nezvládl odhodlaný vysokoškolák.
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    Deficit stávajícího penzijního systému: -30 mld ročně +-2mld
    Náklady na vyvedení tří procentních bodů ze sazby pojistného na důchodové pojištění (opt out) do soukromých fondů: -15 až -30 mld ročně (nelze odhadnout přesněji, jde o dobrovolnou operaci a neznáme podobu fondů)
    Náklady na snížení sazby na sociální pojištění o 1,8 procentního bodu: cca -19 miliard ročně
    Možnost vyvést jeden procentní bod sazby na důchodové pojištění na účet rodičům: cca -7 miliard ročně (opět těžko odhadnutelné, jedná se o dobrovolnou operaci)
    Daňové úpravy kompenzující sjednocení DPH (zejména zvýšení slevy na dítě): -11 miliard ročně
    Celkem: propad 82 - 97 mld.

    Odhadované zvýšení inkasa DPH po sjednocení: +58 miliard

    K tomu lze přičíst dividendy ČEZ, které by na tento účel měly být také použity. To by mohlo být tak 20 miliard, nechce se mi to hledat, ale většinou to tak bývá.

    Každopádně ani s ČEZ na to nemáme, takže asi proto vláda hodlá časem sáhnout na majetkové podíly státu ve firmách a zkusit je střelit na burze.


    A pár obecných poznámek. Vnímat jako náklady na penzijní reformu jen opt out je naprostá pitomost - chci-li něco reformovat, protože to nefunguje, jak má, bude vážně lepší do nákladů započítat všechny náklady, ne jen některé. Fascinuje mě, jak většina těchto rádobyanalýz opomíjí deficit systému, který tu je, náklady na snížení socka, propad daňového inkasa kvůli zvýšení slevy na dítě atd. Pokud budu počítat náklady na svůj nový dům (žádný bohužel nemám), tak z kalkulace asi taky nevynechám třeba základy, protože nejsou vidět, a nábytek, protože to není stavební práce, ale truhlářská.


    RETAL
    RETAL --- ---
    Pěkný spin
    "Jinými slovy, celkové daňové zatížení se nezvýší"

    Ale
    Zvýšení DPH na 20 procent vynese státu 58 miliard, na důchody by stačilo 26 - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=691557
    Zvýšení sazby DPH na jednotných 20 procent přinese státu mnohem víc peněz, než je nutné k samotnému financování důchodové reformy.
    Ukazují to výpočty odborníků a v pátek to veřejně připustil i ministr dopravy za Věci veřejné Vít Bárta.
    Potřeba je 26 miliard, získá se nejméně 58

    Lidi budou platit do důchodového systému stejně nebo víc,
    část půjde povinně volitelným penzijním fondům,
    "výpadek" (= peníze v soukromých fondech) stát dorovná zvýšením DPH.
    Stát si jen mimochodem vezme ještě několik desítek miliard navíc.
    Zvýšením DPH "se zvýší inflace", neboli tichá okrádací daň (Kalousek odhaduje tři procenta).
    Fondy budou státu půjčovat přes státní dluhopisy. Úrok fondům se zaplatí z vyšší DPH?
    Jakmile se jednou rozhodnou, nemůžou lidi do smrti fond změnit.

    Tohle je největší money grab na soukromé peníze za posledních dvacet let. A dělá ho "nejpravicovější" koalice vůbec.

    Čistým příjemcem je stát a penzijní fondy. Zaplatí to neplátci DPH a plátci, kteří se rozhodnou zvýšení DPH absorbovat (s čímž Kalousek hlavně u potravin arogantně počítá).
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    No měřit zýšení daní celkovým výnosem je opravdu poněkud pitomé.
    RETAL
    RETAL --- ---
    Zamrdaná země.

    Nečasova vláda zvýší daně nejvíc v novodobé historii
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=692759
    Zvýšení daně z přidané hodnoty, které si čerstvě potvrdila koalice na schůzce stranických lídrů, přinese občanům nejvyšší růst daní v novodobé historii.

    Penzijní reforma nedopadne dobře, předpovídá člen NERVu
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=692886
    Zámečník tvrdí, že penzijní reforma neohrozí stabilitu státního rozpočtu: "Ten návrh je evidentně pološílený, ale po zvýšení DPH to půjde financovat a bude blízko fiskální neutralitě."

    Připouští však, že nikdo nespočítal, jak se po zvýšení DPH sníží domácí poptávka a tím také ekonomický výkon země.

    ČSSD: Sazbu DPH bychom po volbách změnili jen někde
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=692988
    V pátek nejsilnější opoziční strana připustila, že tento vládní krok je "jako celek v zásadě nevratný".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam