• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: "Prostě normálně" je zásadně ovlivněno faktory ilegality, proto jsem vymýšlela ten hypotetickej experiment ;)

    Jinak souhlas, a o tom taky existuje dost zajímavých materiálů, o dlouhodobém pozorování uživatelů.
    Potíž je, že je to někdy zkreslené neregistrovaností a obtížnou dosažitelností těch méně problémových či neproblémových, zejména u více odsuzovaných drog.
    Neboli, jak prokážeš, že ti na koho se díváš jsou "normální uživatelé"?

    Viz. nedávno v jiném klubu, jsme se chytli, přiznávám trochu emocionálně s někým, máme oba zážitek závislosti a absťáku, a to natolik diametrálně odlišnej, že jsme si oba mysleli, že ten druhej je nějakej divnej teoretik ;-D A kdo je potom ten "normální" ?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CONTINUITY: podle mne promorenost spolecnosti kofeinem je tak vysoka ;) ze vubec nevime, co to vlastne dlouhodobe dela a jak by to vypadalo obecne bez nej. Je to podobne jako s cukrem.

    Ale civilizace jde proste timto smerem...

    "Neco" (kava) ale lidem dela, napriklad proto ze neni zvykem ji davat detem. Neni to zakazane a nic, presto to lidi nedelaji. IMHO jako by tusi, ze je to docela dramaticka droga.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CONTINUITY: njn ale v takovych kontrolovanych podminkach bys akorat zjistila, jak se to chova v takovych kontrolovanych podminkach. ale my zijeme v normalni realite. cili imho je pragmatictejsi se divat, co ktera droga dela proste "normalne" = podivat se na normalni uzivatele za par let.

    analogie: muzes udelat fyzikalni dukaz na tema ze dnesni automobily plus system dopravnich pravidel zajistuji bezpecnost natolik ze by melo dojit k urazu maximalne jednou za ... x let. Presto denne nekdo na silnici chcipne.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    S tím, že určitě uznávám, že droga jako kofein, která je relativně málo psychoaktivní, ho má nižší než drogy, které způsobují extrémní stavy.

    Ale u slabých drog aplikovaných neustále vliv taky existuje. Kofein například může zhoršovat stavy úzkosti, podrážděnost, netrpělivost a neklid u lidí, kteří jsou na něj citliví a k tomuto mají sklony. Pokud si to neuvědomují a konzumují intenzivně dál, může to mít podstatný vliv na jejich život a vztahy. Stejně jako špatné trávení nebo nespavost, které kofein (zejména káva) také může vyvolat.
    Jdu to zkusit chvíli bez něj, dám pak report ;)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: Zajímal by mě nějakej skutečně objektivní výzkum, které drogy mají největší potenciál "měnit osobnost uživatele".

    Asi bych si to představovala tak, že by se skupině pokusných osob daly k dispozici čisté drogy, respektivě měly by možnost je nakupovat za přiměřenou cenu. Pokud by se to dělalo dnes a použily by se všechny drogy, asi by bohužel bylo nutno zavřít je na určitou dobu do kontrolovaných podmínek (nějaké centrum) a "normální život" simulovat - dát jim práci a povinnosti a možnosti využití volného času a sociálních interakcí. Aby to dávalo smysl, museli by mít možnost si drogy sami dávkovat, aby bylo vidět, kolik z nich a jak je bude zneužívat, přehánět či na nich budou závislí nebo se naruší jejich schopnost fungovat. Bylo by zajímavé udělat i mikroekonomiku, kde by člověk dostával peníze a mohl by se sám rozhodnout, zda si koupí drogy, a které, a kolik, nebo jiné věci.

    Co bohužel nelze zcela eliminovat a pokus by to ovlivňovalo, jsou už existující představy lidí o tom, co drogy "mají dělat" a jak se "mají fetovat". Ale muselo by se to alespoň zkusit: dát lidem školení o objektivních vlastnostech drog (co biochemicky dělají a nedělají) a o různých způsobech jejich užívání ve známé historii (tedy nejen, jak ho známe dnes).

    Takové věci už se dělaly, a čtení o tom bylo velice zajímavé, ale pokud vím bylo to obvykle s jednou drogou nebo dvěma (zkoumaná droga plus cigarety;).

    Byla by to taková reality show ;) Samozřejmě z podstaty věci by musela být časově omezená, takže je otázka, co by se dalo všechno vykoumat, ale imho pár zajímavých věcí by najevo vyjít mohlo.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    prof. Vondracek (nestor ceske psychiatrie): kofeinismus je zavislost uslechtila, neb nemeni osobnost uzivatele.

    (nehodnotim pravdivost vyroku; jen mi to utkvelo; protoze vetsina doktoru jsou samozrejme na kofeinu zavisli ze)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: No, vetsina lidi, co zacne odvykat koureni s tim, ze nikotinove zvykacky/naplasti/inhalatory je uplne zbavi chuti na cigaretu, si vetsinou navyk na nikotin jeste prohloubi, protoze to, co jim chybi do opravdove cigarety, se snazi kompenzovat vetsim mnozstvim dodaneho nikotinu...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    PROZAC: ano, tenhle článek to byl :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: tak mě napadá, že je možné, že by vznikla malá skupinka lidí, co by si na tom ulítávali, protože to asi bude "zajímavá" stimulační pecka ;)
    samozřejmě, že cigareta je cigareta a spíš by se zuřivě pašovaly a dýlovaly ;) (a řezaly ještě ulítlejšíma věcma než dnes....i když to nevím jestli je vůbec ještě možný, s těma chemkama, co už tam jsou)
    PROZAC
    PROZAC --- ---
    http://entheo.posterous.com/kofein-droga-pracujicich-1

    tady je o iv užívání kofeinu, asi něco na tom bude
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PROZAC: Ono se to da dost blbe oddelit od sebe.
    Pomerne velmi podstatny je i zpusob administrace nikotinu - rychlost nastupu ucinku je dost podstatna pri vzniku zavislosti (patrne asi spis psychicke), a je m.j. rozhodujicim faktorem i pri vzniku zavislosti treba na pervitin nebo heroin (zavislost si nejrychleji poridi lide, co si je aplikuji primo do zily, nasleduje koureni a az pak dalsi zpusoby aplikace - a serazeno je to presne stejne, jako vypada serazeni podle rychlosti nastupu ucinku), takze to je urcite jeden z dulezitych faktoru...
    Takze slehani nikotinu by patrne melo efekt proti abstinencnim priznakum, nicmene za cenu vybudovani jeste silnejsi zavislosti...
    PROZAC
    PROZAC --- ---
    ANARCHY: no to je to co jsem chtěl říci, že je víc přitažlivěšjší cigareta než ten nikotin sám o sobě, proto mi příjde teorie šleháni nikotinu poněkud...ehm :)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PROZAC: No, to co dela cigaretu cigaretou, oproti vsem nikotinovym nahrazkam, to je presne projev psychickeho navyku, fyzickou zavislost resi i nikotinove naplasti...
    Na tom se to da velmi dobre pozorovat...
    PROZAC
    PROZAC --- ---
    řekl bych že cigareta jako taková má něco do sebe, ten nikotin je spíš druhořadej, neznám lidi co by dlouho vydrželi na ele cigáru, buď přestali uplně nebo se vrátili k normálním, páč ele bylo na ho....
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    http://www.suburra.com

    Pročetla jsem různý propojený stránky a zaujala mě třeba vize, že kdyby byl kofein ilegální, nejspíš by se našli lidi, co by ho kouřili a šlehali by si ho, ve vysokých dávkách, a tím by se rozdíly mezi amfetaminy, kokainem a kofeinem, které se dnes jeví očividné a jasné, dost stíraly....(na kofeinu vzniká dokonce i fyzická závislost, jak by to asi vypadalo, kdyby si ho někdo šlehal gram denně?)

    Pak tam taky teoretizují, že kdyby byl zakázán nikotin, nejnávykovější droga, nejspíš by ho brzy někdo začal dodávat na trh ve formě vhodné k nitrožilní aplikaci ;) (nevím, zní na tom pravděpodobně to, že i.v. jaksi není tolik vidět a čichat jako cigareta....ale proti hovoří extrémně krátká doba účinku nikotinu, to by bylo IMHO jako šlehat si kokain - požitek na pár minut,m a znova, neboli spíš jednorázovej úlet na jednu noc než něco, co by člověk mohl dělat furt). Ale docela věřím další vyslovené myšlence, že by lidi kvůli ilegálnímu nikotinu, resp. cigaretám, byli ochotni udělat ledacos.
    Což mi připomíná dnes zprávy, zmínku, že Řecko je zoufale v krizi, a tak zavádí: snížení sociálních dávek, zvýšení daní, zvýšení cen alkoholu a tabáku. Je fakt dost absurdní, že většina drog je "špatných", a ty dvě jsou základním zdrojem příjmu státu ;)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Symposia and Spiked Wine

    The Greeks and Romans favored method of drug administration was to mix them with wine. This has allowed history teachers to present ancient revelers as merely drinkers – not “illegal drug” users. As the scholar, Dr. Carl A.P. Ruck has written:

    Ancient wine, like the wine of most early peoples, did not contain alcohol as its sole inebrient but was ordinarily a variable infusion of herbal toxins in a vinous liquid. Unguents, spices, and herbs, all with recognized psychotropic properties, could be added to the wine. (pp. 176-177)

    This gives an entirely different purview of the Greek symposia. At these “riotous drinking parties” great minds like Socrates and Plato debated and developed their theories on the great philosophical questions. Another clue tells even more. Altered states of consciousness were viewed as divinely provided madness. Plato wrote:

    But he who without divine madness comes to the doors of the Muses, confident that he will be a good poet by art, meets with no success, and the poetry of the sane man vanishes into nothingness before that of the inspired madmen.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    hezký :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Stránka, kde to říkají všecko hezky natvrdo :))

    http://www.suburra.com/DrugPages/drugsm1.htm

    (web o velkých tabu civilizace, včetně drog)
    NATURALLIAR
    NATURALLIAR --- ---
    mucker - ohledne tematu zneuzivani leku (pred rokem jsem o tom psal clanek)

    http://www.chilliorg.cz/novinky/problematika-predepisovani-benzodiazepinovych-leciv
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam