• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TORInyx :: pripominky uzivatelu
    HASH
    HASH --- ---
    NYX: co nechapes na HASH ?
    potrebujes porad prudit, kdyz jsi sam odpovedel stezi na 30% toho, nac jsi byl tazan ?

    tu odpoved bych mel 10x driv, kdybys mi odpovedel na vsechno, na co jsem se te ptal
    si to projdi znova a zamysli se nad tim...
    NYX
    NYX --- ---
    HASH: O vyrovnane diskuzi, kdy by obe dve strany odpovidaly na co jsou tazany, tu nemuze byt rec a stale si myslim, ze to neni az tak chyba nas ostatnich.

    uz pro me mas odpoved na moji jedinou, byt asi dvanactkrat pripominanou otazku, ze se tohle nestydis napsat? :-)
    HASH
    HASH --- ---
    AETHER: aha, takze Ty chces slyset, co chteli tri lidi a Nyx ne a naimplementoval to presto??? ;)))

    Nevim, kde se bere tvoje "agresivita", kazdopadne meles hovna.
    Tva argumentace byla ve stylu "tri lide neco chteli a NYX se sebral a sel to udelat", ja to spis vidim, ze "tri lide neco chteli a NYX si rekl "jeee, to je dobry napad, to udelam" - takze informace, ze "to chteli jenom tri lide", je tu tezce irelevantni. Podstatne je, ze to chtel NYX.

    Ted jsi me pobavil, to snad nemuzes myslet vazne.

    Je nutne sem sazet takove vlozky, kdyz ani sama nevis (a vedet nechces), o cem se vlastne mluvi ?

    Byly tu pripominky, ze si Nyx implementuje jen sve napady a lidi se nepta na nazor ani nebere v potaz dobre napady stran uzivatelu, takze kdyz jsem Ti dala priklad, ze tomu tak neni, tak najednou to prekrucujes a chces opet dovest ad absurdum...

    IMHO spis oba dva hledate kazdy kousek argumentu nas ostatnich, na kterem nas muzete sundat a radoby ho pretocit do protismeru. O vyrovnane diskuzi, kdy by obe dve strany odpovidaly na co jsou tazany, tu nemuze byt rec a stale si myslim, ze to neni az tak chyba nas ostatnich.

    no nic, chteli jste diskutovat s nekym jinym nez s Nyxem, ale evidentne proste chcete jen do nekoho rypat

    "my" ? Tys do toho vlezla neasi...

    a konstruktivni diskuse a realna argumentace vas nezajima, zkusila jsem to a smula:)

    Zacni u sebe, pak poucuj ostatni - evidentne o cizi nazor nemas zajem. Chces ostatni jenom ztrapnovat, hazet na ne spinu a prekrucovat jejich nazory bez toho, aniz by te zajimalo, z ceho jejich presvedceni vychazi nebo proc rikaji to co rikaji.

    Prijdes sem ve stylu "150 prispevku jsem si precetla a wooooow, vy NYXovi hrozne krivdite a me to sere, tak mu ted jdu pomoc, aby se virtualni sily vyrovnaly" a cekas co?

    lame...
    LIBORO
    LIBORO --- ---
    AETHER: Taky to nechci vířit, ale opět nemáš pravdu. To že se 100 lidí zúčastní ankety a projeví nespokojenost automaticky neznamená, že ostatní, kteří nehlasovali jsou s tím v pohodě. Ti kteří nehlasovali, těm je to fuk a vůbec nějaké drobné funkční detaily neřeší. Pokud bude 100 lidi nespokojených a 0 lidí spokojených (o tom je anketa - počet hlasů ku počtu protihlasů), pak je 100% lidí, kterým změna není fuk nespokojených.
    AETHER
    AETHER --- ---
    LIBORO: tak teoreticky si Nyx muze rict, ze neco zavedl a ozvalo se mu 10/30/100 uzivatel, ze se jim to nelibi (vic asi tezko, btw. vic se ozvalo asi jen kvuli refreshi a komu dnes chybi z jinych nez nostalgickych duvodu?:) - takze zbylych x tisic je spokojenych, cili neni co resit;)

    Upozornuji, ze tohle je argument, ktery jsem schvalne zavedla do extremu, ne proto, ze si to myslim, ale ze proste i tak se to da chapat. Ale varime tu uz jednou uvarenou polivku, to znamena, ze to brzy zkysne, cili toho radeji nechme, mam pocit, ze jste si to tu s Nyxem v noci vysvetlili.
    LIBORO
    LIBORO --- ---
    AETHER: Palce mi právě nepřijdou jako zrovna úplně šťastně vyřešené. Ten tvůj argument si úplně nabíhá na protiargument - nová fce se zavede a zpětně se hlasuje, zda to lidem vyhovuje, nebo ne. Normální běžně používaná kontrola spokojenosti s výrobkem nebo se službami. Kolikrát někde nakoupím nebo například ze servisu mi volají pravidelně jestli bylo všechno ok a jestli jsem byl happy s jejich službami. Toto je stejný princip. Je nad slunce jasné, že popisovat něco, co se teprve udělá a nechat o tom hlasovat je hloupost.
    AETHER
    AETHER --- ---
    NINE_OF_NINE: ja naopak mluvim ze zkusenosti. Kdyby sis precetl, tak ve svem prispevku pisu, ze i pokud se otazka naformuluje srozumitelne, nemusi to vsichni lide pochopit v souvislostech, k cemu ten krok tak asi bude. Navic souhlasim s Nyxem, ze v tomhle demokracie asi skutecne nefunguje (btw. neber to tak, ze admini s Nyxem slepe souhlasi, on od nich ma feedback, ja i Harald treba jsme pro zachovani hodin, ale mame uz svou zkusenost, ze v necem Nyx uzivatelum vstric vyjde a v necem ne a anketou ho nepremluvis, akorat se nekteri lide budou snazit dovolavat toho, ze preci vetsina uzivatelu hlasovala takhle... a budou z toho dalsi flamy).

    Btw. pro ilustraci zkusenost z anketoveho klubu: byla anketa na pouzivane operacni systemy - a ja mela v poste i v klubu celkem dost lidi, ze jim tam chybi Word, Explorer atd. A nejsou to hloupi lide, jen proste uzivatele, kteri chteji system pouzivat a nevyznaji se v tom, jak funguje (ja to mam podobne s autem:).

    LIBORO: ja nerikam, ze si uzivatel funkce nevsiml, mozna jsem to spatne vyjadrila, predstav si, ze Nyx nastini, ze chce zavest tohle nebo tamto - a kolik uzivatelu plne pochopi cely rozsah takove zmeny? Kolik z nich si predstavi, jak to bude fungovat a kde vsude se to bude dat pouzit? Vem si takove palce, napred tomu nikdo neduveroval, nepouzival a ted to vesele jede a lidi si to chvali (a pouzivaji). Ale jak rikas, kapitola uzavrena:)
    LIBORO
    LIBORO --- ---
    AETHER: jednak se pripojuji k teto argumentaci
    NINE_OF_NINE a jednak se už imho tenhle problém včera uzavřel. Nicméně pokud by si "obyčejný" uživatel funkce (feature chceš-li) nevšiml nebo nevěděl, k čemu je dobrá - jak píšeš v poslední větě - k čemu pak taková funkce???
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    AETHER: U anket staci vhodne zadani otazky a odpovedi. Cimz odfiltrujes tebou popisovanou skupinu lidi. Pokud s tim nesouhlasis tak mi prijde ze vlastne popiras smysl veskerych anket ci pruzkumu coz mi prijde vzhledem k tomu ze spravujes klub o anketach vice nez usmevne.
    AETHER
    AETHER --- ---
    NINE_OF_NINE: vidis, to ani nevim, ze jste se ptali a nevsimli jste si toho, ted uz tezko dohledavat, bohuzel

    HASH: aha, takze Ty chces slyset, co chteli tri lidi a Nyx ne a naimplementoval to presto??? ;))) ted jsi me pobavil, to snad nemuzes myslet vazne. Byly tu pripominky, ze si Nyx implementuje jen sve napady a lidi se nepta na nazor ani nebere v potaz dobre napady stran uzivatelu, takze kdyz jsem Ti dala priklad, ze tomu tak neni, tak najednou to prekrucujes a chces opet dovest ad absurdum... no nic, chteli jste diskutovat s nekym jinym nez s Nyxem, ale evidentne proste chcete jen do nekoho rypat a konstruktivni diskuse a realna argumentace vas nezajima, zkusila jsem to a smula:)

    LIBORO: je to cislo placnute od boku, mozna je to min, mozna vic, ale ten pomer bohuzel asi spis je takovyhle. Mluvim o tech, kteri moc nevedi, na co jsou tazani A o tech, kterym je to jedno, takze jejich hlas pak muze zkreslovat. Ja vim, ze zastupci tehle velke skupiny sem diskutovat vetsinou nechodi a proto jakoby nejsou videt, ti, co jim je to jedno, jsou jasni, ti druzi vetsinou po dvou argumentech, odpovedich atd. vubec nevedi, co se jim odpovida (to nemyslim nejak zle, ale proste je to tak, malokdo ze sebe chce udelat blbce, ze nerozumi odpovedi), narazim na ne v ruznych (ne-IT) klubech, kde se resi, jak vlozit obrazek/vic obrazku k jednomu prispevku atd., tj. i kdyz by v nejake hypoteticke ankete pochopili, na co jsou tazani (coz by se asi dalo nejak srozumitelne naformulovat), nedokazou si predstavit treba nejake prakticke aspekty toho kroku, proc by ta ktera featura byla dobra, nebo proc se neco ma zmenit.
    LIBORO
    LIBORO --- ---
    AETHER: těch 70 % máš z nějakého průzkumu o IT gramotnosti uživatelů nyxu?
    HASH
    HASH --- ---
    AETHER: a to je podle tebe priklad "chteli to tri lidi, tak se to naimplementovalo"
    s tim jestli to chtel NYX nebo ne to nema nic spolecnho

    uz se radsi na nic neptam
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    AETHER: K datu registrace. Pokud me pamet neklame, tak kdyz byl nyx tazan at doda konkretni prispevek ci klub kde se okolo data registrace flamuje bylo ticho.
    AETHER
    AETHER --- ---
    LIBORO: 70% lidi nebude vedet, na co se v te ankete ptame (ano, me takove otazky taky prijdou jako dostatecny popis, ale proste jsou lidi, pro ktere je feature cizi slovo, nevi rozdil mezi operacnim systemem a prohlizecem atd.) nebo jim to bude jedno - a na zaklade toho bude v ankete tak velike zkresleni (kterym tu ti nespokojeni z nas budou kolem sebe pak stejne mavat), ze to nema smysl
    NIGHTHUNTER: Nyx ho odstranil v dobe, kdy se lidi vytahovali na zaklade svych uzivatelskych cisel a dat registraci a pouzivali to ve flamech, vetsine lidi to jako rozumne neprijde, ale byl to asi tak hlavni duvod
    HASH: ja si opravdu nevedu podrobny log, ale treba takhle nekdo navrhl oddeleni poslednich zalozenych klubu na lastu po dnech, nekdo druhy rekl, ze to je super napad a do vecera to tam bylo...
    NYX
    NYX --- ---
    HARDCABB: na iphonu flash nefunguje obecne :) youtube tam je nejak zvlast osetrene, ze by se mela pustit aplikace, ktera ho prehraje...

    ale me na iphonu nefunguje youtube vubec, takze tohle asi neopravim :)

    CLOOTH: deje se to na te normalni verzi nyxu nebo na te mobilni? u te mobilni je to v tomhle smeru slozite...navrhoval jsem to tak, ze se to bude pouzivat v tom webapp modu (tj. ulozene na plochu jako zvlastni ikonka), cimz ma clovek vic mista - chybi tam navigacni listy nahore a dole. problem je, ze pri prechodu na jinou stranku se ukonci tahle aplikace a otevre se normalni safari. pro navrat zpet pak nejde pouzit zpet v prohlizeci, ale je nutne se znovu logovat. proto misto toho odkazy oteviram do iframu pres celou obrazovku a povoluji zoomovani (nebyt tohohle, funguje to lip se zakazanym), coz s sebou muze prinest nejake problemy. tipuju, ze se ten youtube z nejakeho duvodu nechce do toho iframu nacist.

    MARECEK: pokud vim, tak ted zas nejakou dobu jo. byl tam nejaky problem, ktery jsem ale par tydnu zpet opravil.
    MARECEK
    MARECEK --- ---
    funguje import na uvod z twitteru? - bot si me ne a ne pridat :-(
    HARDCABB
    HARDCABB --- ---
    CLOOTH: a jinak ti flash funguje?
    CLOOTH
    CLOOTH --- ---
    ahoj, ja mam spis dotaz. kdyz si chci spustit video z nyxu na iphonu /3GS os 4.2, pouzivam safari/ tak mam jen bilej obdelnicek, deje se vam to taky, pripadne co s tim? dik
    LIBORO
    LIBORO --- ---
    NYX: pak to máš zřejmě dobře ošetřené a nechápu, o čem tu diskutujeme. mě to takto stačí, rozumím všemu, dává to smysl.
    NYX
    NYX --- ---
    LIBORO: vetsina toho, co se tu meni, je nahrazovani stavajicich funkci trochu jinymi, potencialne lepsimi. pak proste musim pocitat s tim, ze prevazujici reakce jsou prevazne negativni prave kvuli zvyku. ale tohle neoddelis. stari uzivatele jsou zvykli na to, co bylo a novi jeste netusi, ze nejake takove funkce vubec jsou, takze ani od jedne skupiny nedostanes nejaky smerodatny nazor. takze jedine reseni je proste zkouset ruzna reseni, sledovat konkretni vytky a postupne opravovat s tim, ze si lide zvyknou zase na nove reseni. navic nikdy asi nemuzes odhadnout dopredu vsechny mozne problemy, ktere jakakoliv zmena prinese, tj. lidi budou vlastne hlasovat o prvni verzi neceho, co treba ma potencial, jen je treba zapracovat pripominky...ktere se ale kvuli ankete nikdy nedozvis, protoze te s tim lidi poslou do haje hned po prvnim pokusu :)
    nekdy by se to dalo resit testovanim jen na casti lidi nebo to nasazovat nejak postupne, ale jindy to proste nejde a musi se to rovnou nasadit naostro vsem.
    LIBORO: vzdyt rikam, ze vetsinu mensich veci do novinek nedavam. ty vetsi zmeny tam davam hlavne abych zjistil, kdyby to zpusobilo nejake problemy, at se o tom dozvim rovnou a lidi nehledaji pricinu nekde u sebe apod...a plno veci tam davam pak najednou s nejakym zpozdenim ciste pro uplnost. nebo tam dam nejaky vetsi popis, kdyz si nejsem uplne jisty s tim, ze treba nekoho napadne jak to udelat lip. ale porovnej stav v novinkach s kudlankou a je snad na prvni pohled jasne, ze novinky jsou jen takovy vyber.
    LIBORO: co to je za otazku? :)
    LIBORO
    LIBORO --- ---
    // co to je za argumenty?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam