• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TORInyx :: pripominky uzivatelu
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: jsi schopnej rozeznat troleni od otevirani diskuse? (vynecham predpoklad, ze na internetu jsou vsechny diskuse zacykleny a driv nebo pozdeji se vrati na pocatek a vse zacne od znovu).
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    BLOWUP: souhlasím, že když někdo někoho neustále trollí a naváží se do něj bez nějakého smyslu a pokusu diskuzi rozvinout, je těžký pracovat a DI se tak zdá nejlepším řešením. Jenže je to na uvážení jen onoho jedince, takže se tenhle nástroj stává v rukou lidí, kteří, jak píšeš, nedokáží pouze zkousnout názor jiného, celkem destrukční pro diskuzi. A k tomu v některých případech dochází jen po udělení minusu, tedy vyjádření prostého nesouhlasu. Pro mě je právě udělení DI ukázkou toho, jak neumí ten člověk respektovat názor ostatních. Pokud ovšem nejde o nějaké opakující se urážky, vyhrožování nebo tak. Ale k tomu tu snad byli vždy admini nebo moderátoři diskuze.
    Taky jsem si vyzkoušel funkci DI, nicméně lepším řešením mi bylo pouze nad tím problémem mávnout rukou a nechat to být.
    No a vzhledem k tomu, že tahle debata je celkem jednostranná (bylo to mířeno od začátku hlavně na Nyxe, který se k tomuhle nechce vyjadřovat) a nikam proto nevede, tak nad tím mávnu rukou taky a jdu si dát velikonoční nádivku.
    RANO
    RANO --- ---
    hm ještěže tu existenci di obhajuje zrovna blowup, co si do di naházel lidi jen proto, že mu mínusovali příspěvky. takový to zvyšování komfortu užívání diskuzního serveru do podoby akvária, ve kterym se plácám po zádech s pár lidma a nikdo mě nekonfrontuje s tím, co píšu.
    tím ten argument proti trollení dost ztrácí význam.

    nevidět se s blowupem navzájem není problém (jakkoliv je zvláštní, když mají odpovědi na mě neviditelný plusy a vedou od nich další, pro mě neviditelný příspěvky), ale ono to pak dost rozdrobuje i další diskuze, třeba teď tuhle.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    NAVARA: Tjo, svet ve kterem zijeme neni perfektni. Vzlyk.
    Ale diky DI se te perfekci dost blizi ;)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Presne tak. Ja nikomu jeho nazor ani nezakazuju, ani neupiram. Naopak, pokud je schopen jej argumentativne oduvodnit, tak me vetsinou zajima a je duvodem proc sem vubec chodim. Kandidatem na DI se nekdo nestane kvuli tomu ze ma jiny nazor, ale proto ze v diskusi jenom trolli a neargumentuje, nebo mu nejde o nazor ale pouze o osobu autora. U argumentativne vedene diskuse nejde o to aby na jejim konci museli vsichni mit stejny nazor - kazdy se muze nachazet v jine pozici, ktera mu sice umozni uznat ze neci argumenty mohou pro nekoho jineho mit smysl, ale to nemusi znamenat ze je prijme za sve.

    Prevedeno na tema tehle diskuse: ja chapu ze nekdo by si pral, aby bylo mozne nekoho za kazdej post donekonecna trollit a ten dotycnej nemel jinou moznost obrany nez nic nepostovat. Nicmene, to nevylucuje moznost existence opacneho nazoru, ze totiz jedinym fungujicim opatrenim ve smyslu "don't feed the troll" je DI.

    A last but not least: pouze v totalitnich rezimech byva zvykem nekoho nutit aby neci nazor musel povinne konzumovat. Se svobodou projevu a mineni souvisi i svoboda neci nazor (nota bene na vlastni postingy) nemuset konzumovat.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    BLOWUP: tuhle možnost si ostatně (ty, ne těm které ignoruješ) můžeš zapnout - ale poněkud nefunguje, když někdo další nepoužívá reply - pak už není žádná indikace, že v diskuzi je více postů než vidíš a je to tuplem na kokot, zvlášť pokud tam ignorovaní začínají odpovídat na něco jiného, než je kontext (been there, got tshirt)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Nekaž to, řežu se tu už docela dlouho. Je to takový náš malý specialista logiku.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    BLOWUP: takže, abych si to shrnul, mluvíš o neschopnosti ostatních lidí přijmout existenci jiného názoru, ale zároveň tím obhajuješ ignore funkci, která názory ostatních lidí skrývá?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    D1RABBIT: Taky mam pocit, ze prubeh ty diskuse tady by mohl slouzit jako modelovej priklad, snad krome te posledni faze ktera ten DI ma za vysledek. Ono obecne jde vzdycky v nejaky podobe o to samy: nekdo kdo je budto hloupej nebo ideologicky indoktrinovanej neni schopnej vzit na vedomi existenci argumentu pro jiny mineni, i kdyz mu je naservirujes az pod nos. Samozrejme ze nemusim s necim souhlasit, to je moje svaty pravo, ale tahle schopnost je dnes nahrazovana snahou cizi nazor pokud mozno eliminovat - predevsim kdyz vuci cizim argumentum nemam zadnej smysl davajici protiargument.

    Vcera jsem na tohle tema mluvil s pritelkyni, ktera minila ze ten nas DI by vlastne mel fungovat tak, ze tem koho se tyka by se nemely objevovat ani prispevky ktere na jinak neviditelne vstupy odpovidaji, podle hesla "co oci nevidi, srdce neboli" ;)

    Me u toho napadlo neco jinyho: mozna by melo smysl u kazdyho postu moct zaskrtnout, ze tento jeden jediny prispevek je muj seznam DI identit opravnen jej cist, v podstate by to ten DI docasne vypnulo. Ovsem nedovedu odhadnout, jak moc bych tu funkci pouzival.

    Ted na tohle tema neschopnosti pripustit existenci ciziho nazoru mimochodem vysel briliantni clanek v BaZ, bohuzel v nemcine. Tematizuje neschopnost levicove smyslejicich mladych lidi akceptovat svobodu mineni a projevu. Paradoxne jsou to ti, kdo o sobe tvrdi ze bojuji proti fasismu, kdo dnes jako jediny pouziva fasisticky / komunisticky metody k eliminaci jinych nazoru.

    http://bazonline.ch/12466970


    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    LODBROG: Ja bych to nenazyval vzdavanim, to by implikovalo ze se nekoho o necem snazim presvedcit :)
    Moje prispevky jsou spis ze sorty "chytremu napovez" a halt kazdej neni chytrej, no :o)
    KOC256
    KOC256 --- ---
    250 nových příspěvků... :)

    Pořád DI nebo už se řeší něco co někam povede?
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PHAILO: On to hlavně není "argument". A tohle není diskuze.
    Tohle je překřikování "já DI nechci" a "já ho chci", a kecy okolo jsou jen (průhledná) snaha to nějak formalizovat; dát tomu zdání že "my máme objektivní pravdu".
    Průhledná, protože to objektivizovat nejde - ty zájmy jsou naprosto proti sobě, a jsou SUBJEKTIVNÍ, protože subjektivní jsou obě strany té "diskuze".
    Vůbec to není potřeba číst, ta situace je naprosto jasná.

    Další diskuze není nijak těžká. Zopakujem si to co předtím - já DI vítám. Proč, to už bylo řečeno mockrát.
    Na tom není nic těžkého.
    Jen je to zbytečné.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    LODBROG: Jestli ti přijde jako validní argument:

    měla by být svoboda a nikomu bychom neměli jakkoli zasahovat do života, a proto je třeba druhému cenzurovat diskuze.

    Tak opravdu asi další diskuze bude dost těžká.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    D1RABBIT: No a odpůrci zas dokolečka opakují zase svoje - a taky RYZE OSOBNÍ - stanoviska.
    Úplně stejně egoistická.
    Nejsou o nic lepší, ani o milimetr.

    Dneska je holt moderní svůj názor pokládat za objektivní a ten "nepřítele" za subjektivní.
    Pravdu má jenom bouchačka. Ta která vystřelila první a zabila, ta holt byla ta objektivní.
    Ale tady jsou naše bouhačky stejně rychlé a stejně silné, bez ohledu na to jak emotivně se onálepkují.

    Klidně se mnou nesouhlas. Taky na to máš právo.
    Abychom to zas zacyklili.
    Osobně se ale dalšího kolečka ve stylu "ale my nic egoistického neříkáme, to vy jste ti osobní a neobjektivní a proto nemáte pravdu" účastnit nehodlám.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PHAILO: Nesouhlasím. Neshodnem se.
    Nezbývá než to téma opustit.
    Nebo to opakovat furt pryč, bez jakékoliv změny.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    LODBROG: Viz KEJML. Je to ukázkové chucpe.
    KEJML
    KEJML --- ---
    LODBROG: Těžiště mého příspěvku bylo jinde, nevadí.

    Já na DI nemám vyhraněný názor, tak jen sleduju místní debatu a argumenty z obou stran, ale některé příspěvky mne zkrátka praštily do očí.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    KEJML: Ano, dá se s tím i nesouhlasit.
    Jsem rád žes mi to řekl, ale na celé debatě (a mém postoji) to nic nemění:
    Jsou tu lidi co DI vítají (a já se mezi ně počítám). Bez ohledu na slovní kličky co mi to maj vyvrátit.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    BLOWUP: Vzdej to, to je furt dokola. Nic novýho tu už nezazní.
    Oni se nepřestanou rvát o to aby mohli vidět "všechno".
    Je úplně jedno s jakým argumentem, vždycky to bude květnatě okecané "ale mně to vadí".
    Nezbejvá než pro zdání rovnováhy sem tam do diskuze zopakovat "já s funkcí DI souhlasím",
    aby to nevypadalo že jsou všichni zásadě jen proti.
    Dostaneš padesát mínusek, ale udělat se to musí.

    Chápu že někoho sere že někdo nechce aby ho dotyčnej četl. Nasere to. Ale tak to holt je.
    Chápu Navaru že je nasranej že pár ženskejch nechce aby viděl jejich hambatý obrázky. Nasere to. Taky by mě to sralo. Ale tak to holt je.
    Taky mě má pár lidí o kterých jsem v životě neslyšel v ignoru. Smůla, holt je to jejich volba, nenadělám nic.


    Ty argumenty jsou furt dokola:
    Někomu DI vadí. To je jeho argument.
    Někdo DI vítá, chválí a používá, a to je zase jeho argument.
    KEJML
    KEJML --- ---
    LODBROG: To je názor, se kterým se dá souhlasit i nesouhlasit, něco jiného je, pokud v jednom příspěvku člověk napíše "Muj postoj je, ze kazdej clovek je individuum, ktery ma pravo na to videt svet tak, jak chce nebo jak mu to jeho intelekt a zivotni zkusenosti dovolej. Nemam potrebu nekoho prevychovavat nebo ho k necemu nutit" a zároveň "(...i) delam to i pro jejich psychohygienu. U nekterych ID mam pocit ze kazdej muj post jim zpusobuje opravdovy trauma a to ze jej nevidej je v podstate pro jejich dobro.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PHAILO: Vidíš, a mně přijde Blowup docela konzistentní: chce funkci DI zachovat, protože mu přijde přínosná.
    Tvrdí to celou dobu; nic nekonzistentního na tom nevidím.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam