M0RF: tak me to teda vysvetli prosim. jak si predstavujes realtime mod graficke reprezentace jez by byl pribliznou projekci kyberspace? Pokud todle jsou stripky tak by jsi na to chtel nonstop cucet na nejakym plazma panelu? to je asi stejny jako koukat v televizi na to jak tece reka. hrozne prinosny

M0RF: tak to sis spletl klub, tady žijeme přítomností ;)
MARURA: hmm, zajímavý web

LOPIN: Pro nekoho kecy, pro nekoho budoucnost...
MARURA: Chtel bych zit v budoucnosti ;) ale obavam se, ze by to bylo stejne jako zit v pritomnosti, nebot bych se furt tesil co prijde dal. Ano swarm je tomu tak trochu podobny... mozna jeden z prvnich kroku.

M0RF: se mas..uz zijes v budoucnosti:)...treba swarm...i kdyz mozna neni uplne realtime ,ale"It updates itself every second":)

LOPIN: :DDD ano to si presne ted myslim..a ja chudak ubozak o takovejch kecech musim napsat esej:(

M0RF: ja na to cekat nebudu pac to jsou kecy

Ty grafy se tomu primitivne blizi, ale nejsou realtime... az budeme schopni zachytit v realtime modu data putujici siti a graficky je reprezentovat, tak bude mozne udelat pribliznou projekci cyberspace. Na to si jeste hodne dlouho pockame. V soucasne dobe jsou to spis stripky cyberspace :)

Cyberspace definition

Gibson defines cyberspace as "a consensual hallucination experienced daily by billions of legitimate operators, in every nation, by children being taught mathematical concepts... A graphical representation of data abstracted from the banks of every computer in the human system. Unthinkable complexity. Lines of light ranged in the non-space of the mind, clusters and constellations of data"

ale vždyť já neříkám, že projekce kyberprostoru je blbost - hledání "skutečné" projekce je blbost... jak skutečné? co je skutečné? jsou jen lepší a horší
můžeš nějakou navrhnout, obhájit a bude třeba uznaná a proto výhodná... ale ne pravdivá - stejně jako ve statistice

kyberprostor je prostor významů a ty matematicky mapovat prostě nejdou; tvůj citát má tvrzení nijak nezrazuje, ale co je to "geographic knowledge" v jeho kontextu fakt netuším...

no jo:(...dekuji za trpelive opakovani... ja chapu(aspon se domnivam) co rikas ty,jenomze kdyby se dal kyberprostor definovat modelem ISO/OSI a jeho projekce jednoznacne oznacit jako blbost tak by mapovani kyberprostoru nebylo(coz aspon dle nekterych autoru je)povazovano za nove odvetvi kartografie, nevytvareli by se typologie mapovani kyberprostoru(typology of cyberspace mapping)...atd. proste by se to neresilo tak jako se to resi .???...uprimne..cim vic o tom ctu tim min se mi dari uchopit o cem tohle (tj. kyberprostor a mapovani kyberprostoru obzvlast)cely vubec je...bohuzel to v tuhle chvili nejak uchopit musim...a proto se tu dokola ptam a nicim si inteligentni image:)
zde dalsi citat treba:
Cyberspace for us now is a kind of mapping into which we project our fears and hopes; it is our “project” As such a projections cyberspace presents the number of representational (and thus cartographic) issues. It is no accident that all maps are projections. The issues are not in mapping its abstractness (cartography has mapped the abstract for centuries)but with its spatial politics. Cyberspace is a classic case of a space which is produced, and which in turn produces(spatialized)subjectivity. Thus not only can cyberspace be mapped, but tracing out its contours we are tracing out the lines on our own faces.Cyberspace is an area of geographic knowledge that sits equally between society and technology.( Crampton,2003:6)

jeden z mála momentů, kdy využiju svoje dosavadní formální vzdělání :D

aha uz to mam. International Standard Organization's Open System Interconnect (ISO/OSI)

KHALAVERA: co je iso a osi?

LOPIN: proto jsem zdůraznil, že jde o síťovou vrstvu, což už je, přiznávám, moje rezignace ukazovat opakovaně na model ISO/OSI, kde je to spíš vrstva fyzická
http://www.med.harvard.edu/JPNM/Lectures/Internet/ISOOSILevels.GIF

KHALAVERA: tak ale tohle jsou porad mapy fyzickych acces pointu, a jejich spojeni, ne?

KHALAVERA: peknej odkaz. diky.

MARURA: budu to říkat asi už potřetí: "skutečná" projekce kyberprostoru je blbost stejně jako "skutečný" význam nějaké básně - můžeš jenom interpretovat

tohle je asi nejlepší dosavadní projekce síťové vrstvy do prostorové reprezentace (podle xflareova poetického popisu :)



ale je to jen stín kyberprostoru - zmapovat kyberprostor je jako zmapovat fotbalový zápas - jenomže tebe pořád zajímá jenom ten stadion, kde se fotbal hraje

ja si taky kyberprostor predstavuju jako sit - strukturovanou. na nekterych mistech hustsi nekde ridsi, ale je to taky takovy poeticky popis

weather map jsem pouzila jako priklad ulitle analogie mezi fyzickym svetem a kyberprostorem...ale, existuje dle vas(to jako ne ze ti vykam ,ale ze je to otazka pro vsechny:)mapa kyberprostoru,kterou bys povazoval za jeho skutecnou projekci?(tady odkazuju na to cos napsal, protoze osobne si myslim ze Cesnet Weather Map projekci kyberprostoru proste je,at uz jakkoliv vystiznou. Stejne jako jakakoliv jina projekce, presentuje pouze vybrany udaje.)

MARURA: dimenze nic nedělá, je to jen způsob popisu, který u literárního textu funguje, protože jsou to slova uspořádaná sekvenčně, u kyberprostoru ne... kolik rozměrů mají tvoje sny? jakou plochu pokrývá hodnota umění? kolik váží lidské poznání?

jako příklad jsi dala cesnet weather map, ale to je projekce kyberprostoru asi stejně, jako je projekce z lidské schopnosti myslet zaznamenána v údajích o jeho výdrži v běhu na 1000m