• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAATHAPostmoderni Filosofie
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    AMBIENTIUM: spis mi pripadne ze zacina fatalne selhavat tvoje argumentace.

    uz bylo jasne receno, ze neco muze existovat i bez ohledu na to jestli ty to dovedes poznat. dale byl rozporovan vyrok "objektivni realita neexistuje" kterym jsi v podstate rekl ze vis co existuje a co ne a to objektivne (tedy ze tento vyrok plati i pro nas ostatni). pro tebe muze byt logika nejakym smradlavym nastrojem jak neco odmitnout, pro ne je to bezvadnym nastrojem jak poznat chybu. a v tvem tvrzeni byla chyba jak vrata.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GEORGE175: to nedokazu a priznavam to - rozum ma svoje hranice a nemuze obsahnout to, co jej presahuje. rozumove tedy napriklad neni sance dokazat nebo vyvratit existenci Boha (definujme jej jako entitu, ktera je mimo nas svet, resp. nad nasim svetem).

    ale rec byla o tom ze objektivni realita pry neexistuje. toto tvrzeni je neplatne, a to po formalni i po vecne strance.
    GEORGE175
    GEORGE175 --- ---
    1 odpověď
    I když ty samozřejmě nedokážeš,že objektivnost existuje.Jelikož ji vnímáš ty,svou myslí a "dotváříš" si ji,nemůžeš to stějně posoudit.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    AMBIENTIUM: objektivni v tom smyslu, ze ta realita existuje prestoze ty bys byl rad kdyby neexistovala, i kdyby ses stavel na hlavu, i kdybys tricet let trenoval ohybani lzicky myslenkami a treba i kdybys umrel a tvoje telo se rozpadlo na prach, ta realita nam tady zustane, bude respektovat prirodni zakony a ten prach bude hmatatelny, prestoze ty si o tom uz nebudes myslet nic.

    nebo z jine strany - nemas jak dokazat ze objektivni realita neexistuje, na to neexistuje zadny postmoderni prostredek (a tedy validni postmodernisticky nazor je "nemuzeme to vedet", nikoliv "naprosto presne vime, ze to neexistuje", na coz uz upozornoval Lubob nize). muzes se o to pokusit myslenkami mou realitu zmenit, ja se muzu pokusit o totez, ale vsadim boty ze s realitou jako takovou to nehne.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    já přece nikde netvrdím, že co se neděje v mé mysli, neexistuje


    to co se deje, ale nikoliv v tve mysli, je prave ta objektivni realita.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    AMBIENTIUM:
    ... nemuzes ani Ty popirat me tvrzeni "objektivni realita neexistuje".
    muzu, ale nemusim. to tvrzeni se popira samo.

    ale ano, vratme se k tomu pocatku. tak me napada jeden priklad. nejake takove zarizeni na virtualni realitu je schopno v tve mysli zaridit pocit bolesti, treba ze ti hori ruka. ale uz to zarizeni nedokaze zaridit, aby tento pochod vyvolany v tve mysli dosahnul toho, ze dojde k materialni degradaci & nevratnemu poskozeni biochemicke struktury pokozky tve ruky.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    AMBIENTIUM: definici slova 'objektivni' jsem navrhl. pokud mas nejakou lepsi, klidne sem s ni.


    V podstate rikas, kdyz pripoustim ze existuje "asr32rsdfsdfwq3dsf", pak muze existovat i "fgh436534re2345gd".


    ne, nic takoveho nerikam. nerikam, ze existence necoho implikuje existenci neceho dalsiho. to ne. rikam jen, ze pokud neco existuje, tak to neco spolutvori tu objektivni realitu. tot vse.


    nevim, proc se nemuzeme shodnout na tom, ze to ze je neco nepochopitelne myslí, nevylucuje to existenci tehoz, & to tim spis, kdyz z definice je prave to ono (objektivni & realne) na mysli nezavisle.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    AMBIENTIUM: to se v podstate ptas na nejakou definici objektivity. coz moc nesouvisi s tim, o cem se bavime (tedy jestli to existuje nebo ne).
    takze muzeme zacit (neb definice je arbitrarni) treba tim, ze to neco existuje nezavisle na mysli. cili jak uz jsem rekl, pripustime-li, ze neco existuje, pripoustime tim zaroven existenci objektivni reality. je uplne jedno, nejsme-li schopni to cele obsahnout/uchopit. neb z definice to na mysli nezavisi.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    AMBIENTIUM: proc bychom meli skutecnost, ze neco nejsme schopni pobrat mysli vyjadrovat tim, ze neexistuje objektivni realita?
    samozrejme, muzeme tuhle definici zavest. ale pak to bude arbitrarni (jako je kazda) definice, ktera nas nikam neposouva. neco jineho ovsem je, pokud by to bylo tvrzeni, ktere vyplyva z nejake premisy. & opet, muzeme se pozastavit u toho vyplyva. to je naznak neceho nevyhnutelneho, tedy objektivniho.

    Nebo odkud bereš tu představu, že objektivní realita musí existovat, že to je esenciální vlastnost bytí samotného....?
    odkud beres ty predstavu, ze ja mam takovou predstavu? nikde nepisu, ze existovat musi. & nikde nepisu, ze je to esencialni vlastnost byti. nic takoveho.

    AMBIENTIUM: no, to mam prave obavu, ze to slovo vypustit nemuzeme. protoze pak to neco mohlo zaroven existovat i neexistovat. coz je sice myslenka lakava, ale veskrze neprakticka (tedy pokud nema slouzit nejakym politickym cilum).

    abych to zkratil :
    chces-li rict, ze objektivni realitu nejsme schopni mysli obsahnout, pak souhlasim. mozna jen zcasti, urcite ne zcela. chcec-li ale rict, ze objektivni realita neexistuje, protoze ji nejsme schopni mysli pobrat, pak nesouhlasim.
    & nesouhlasim hlavne z toho duvodu vnitrniho paradoxu. neexistence objektivni reality by bylo objektivni realitou.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    AMBIENTIUM: ano, to tvrdis. ale to, ze to takhle vidis/vnimas je - jak spravne pises - naprosto irelevantni.


    to je klasicka postmodernisticka past. objektivni realita neexistuje!. bum, brink, prask! hnedle je tu tvrzeni, ktere popira samo sebe. tvrzeni s ultimatni platnosti, ergo objektivne realne.


    pokud neco (cokoliv) existuje, tak je to samo o sobe objektivni realitou. termin existence je vlastne jen jina formulace pro objektivni realno. tvrdime-li tedy, ze objektivni realita neexistuje, pak tim zaroven tvrdime, ze neexistuje vubec nic. tedy ani tvrzeni o neexistenci objektivni reality.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    AMBIENTIUM: opet spatne. zadne podle Tebe prozatím. nic takoveho jsem nerekl, ten otaznik tam snad vidis.
    & zase stejna chyba - nerozlisujes mezi objektivni realitou per se & zpusobem jejiho uchopeni. jeste jednou zopakuji (ted uz tedy trochu vulgarneji) : to ze neco nevidim/neslysim/nevnimam neznamena nutne, ze to neexistuje.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    AMBIENTIUM: ne, ani trochu. nejaka hmotna podstata zrejme je, ale to ted neni dulezite. to jadro v mem sdeleni je v tom, ze nase neschopnost neco uchopit neimplikuje neexistenci onoho neceho.
    to co neexistuje (zatim?) je prave ta nase schopnost onen spolecny jmenovatel najit nebo jen pojmenovat/popsat.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +2
    AMBIENTIUM:
    Nic jako "reálný svět", ...., neexistuje.

    to je dost silne tvrzeni. otazka existence/neexistence & otazka vnimani/repezentace jsou dost odlisne veci, & ja nevidim, jak z toho druheho lze prijit k necemu tak katogerickemu jako je to prvni.

    GEORGE175
    GEORGE175 --- ---
    promiň,nepřečetl jsem si to po sobě.
    PALO_FABUS
    PALO_FABUS --- ---
    +1
    DUNAR_: grammar nazi! srsly, gramatika se přeceňuje :-P
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    Postmodernisti obecně píšou jako prasata. Takže cajk. :)
    DUNAR_
    DUNAR_ --- ---
    1 odpověď
    GEORGE175: Myslíš, že když píšeš jako prase, tak se budeš druhým pozdávat jako vhodný komunikační protějšek?
    GEORGE175
    GEORGE175 --- ---
    1 odpověď
    Ahoj,rád bych tu otevřel diskusi na téma virtuální realita (simulovaná) vs. reálný svět ve kterém žijeme.Doufám že jsem si vybral správné téma.Zajímaly by mně vaše argumenty pro a proti,kdyby už tato technologie existovala.Co by se s danou osobou dělo,výhody,nevýhody,etické problémy ,rodina,závyslost a další.Píšu na toto téma práci a rád bych si přečetl další teze(argumenty) na toto téma.Díky moc
    PSYCHOPATICK
    PSYCHOPATICK --- ---
    Ahoj měla bych na vás prosbu nemáte náhodou někdo v elekronické podobě či ve vazbě knihy: Patočka - pravda mýtu v sofoklových dramatech o labdakovcích a také Jean Pier Vernanan - úvod do řeckého myšlení? Moc by mi to pomohlo nezlobte se za OT dík...
    PALO_FABUS
    PALO_FABUS --- ---
    +1
    jlbjlt | práce: diskuse nad knihou deleuze/guattari: tisíc plošin
    http://jlbjlt.net/event/6861
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +3
    LotR Rewritten From a Mordor Perspective - Slashdot
    http://entertainment.slashdot.org/story/11/02/21/0234230/LotR-Rewritten-From-a-Mordor-Perspective
    Middle-earth according to Mordor - Laura Miller - Salon.com
    http://www.salon.com/books/laura_miller/2011/02/15/last_ringbearer/index.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Wikileaks, Antipolitics, and the Post Modern State | WL Central
    http://wlcentral.org/node/1020
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOMATSU: ještě si neodpustím komentář po dalším letmém prozkoumání díla: fakt klinicky diagnostikovaná schíza, už jen podle těch nadpisů.

    možná by mělo existovat něco jako očkování proti civilizaci, která se stane chorobou :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOMATSU: ta stránka mě přijde jako nějakej fake od postcyberpunk scifisty typu Charlesse Strosse, apod.

    "Why Liberal Democracy Leads to the Rational Biological Self-Destruction of Humans and the Rational Technological Creation of God"

    ugh.

    If my hypothesis is correct, this work will be repressed.

    Ugh. Tvoje hypotéza nebyla správná, jak se experimentálně prokázalo :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOMATSU: ehm ? chtěl jsem nejdřív napsat něco vtipného, ale pak mi fakt došlo, že asi jediné, co může vést od Kanta přes modernu k postmoderně, je obsazení Královce Rusy na konci 2. světové války....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GUMAGUAR: spíš "postpornografie"
    GUMAGUAR
    GUMAGUAR --- ---
    +1
    omlouvam se za spam, ale treba nekoho z tohoto fora bude zajimat pribeh ceske postmoderni malby
    ...ostatne na sympoziu bude urcite diskutovana i postmoderni filosofie

    [ OSMDESÁTÁ / konferenceconference / 24.1.2011 / CR - Praha - Národní technická knihovna ]

    sympozium OSMDESÁTÁ

    v pondělí 24. ledna 2011 v prostorách Národní technické knihovny v Praze-Dejvicích



    Osmdesátá - program sympozia

    dopolední blok:



    9.30 - 9.40 Přivítání posluchačů a vystupujících, zdůvodnění sympozia - Tomáš Císařovský, Jiří David, Martin Dostál

    9.40 - 10.05 Proč dělat výstavu - Richard Adam + tv reportáž o výstavě ve Wanieck Gallery (Jana Chytilová)

    10.10 - 10.40 Obrazy české postmoderny - Jiří Přibáň

    10.40 - 11.00 Mentální zázemí a klima 80. let - Tomáš Císařovský

    11.00 - 11.15 Můj vztah ke konceptualismu a malbě 70. a 80. let - Jan Merta



    11.15 - 11.30 přestávka



    polední blok:



    11.30 - 11.45 Osobní kód - Stanislav Diviš

    11.45 - 12.00 Budoucnost, která už byla - Jiří David

    12.00 - 12.25 příspěvek - Noemi Smolik

    12.25 - 12.45 Ženy a historie umění 80. let - Tomáš Pospiszyl

    12.45 - 13.00 Potlesk pro režim - Margita Titlová - Ylovsky

    13.00 - 13.30 diskuse - moderuje M. Ševčíková



    13.30 - 14.30 přestávka



    odpolední blok I.:



    14.30 - 14.55 celková rešerše 80. let - Jiří Ševčík

    14.55 - 15.20 Dovnitř i ven - Martin Dostál

    15.20 - 15.35 Malířská exprese v konceptuálním Brně 80.let -

    Radek Horáček

    15.35 - 15.50 Takoví jsme byli - Antonín Střížek

    15.50 - 16.05 příspěvek - Edith Jeřábková nebo Vladimír Skrepl

    16.05 - 16.10 diskuse - moderuje M. Ševčíková



    16.15 - 16.30 přestávka



    odpolední blok II.:



    16.30 - 16.50 Liquer(e) aneb já to řeknu, ale budete se bát - Milena

    Slavická

    16.50 - 17.05 Zápas outsidera s insiderem - Vladimír Kokolia

    17.05 - 17.20 příspěvek - Jaroslav Róna

    17.20 - 17.35 Kritický pohled na kritiku malířství, výraz současné politiky obecné i kulturní, která se ubírá totalitním směrem - Martin Mainer

    17.35 - 18.05 Co nám odkázala postmoderna - Ludvík Hlaváček

    18.05 - 19.00 diskuse - moderuje M. Ševčíková

    19.00 vernisáž výstavy PBBK80 / Praha, Brno, Bratislava, Kolín nad Rýnem - 80. léta (kurátoři Martin Dostál a Milan Mikuláštík)
    koncert Václava Stratila
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    "Scientist is before anything else a person who´tells stories´."

    Mocná to kapitola. :)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    PALO_FABUS:
    tohle : The Postmodern Condition : A report on knowledge
    zejmena kapitola 13.
    GUMAGUAR
    GUMAGUAR --- ---
    1 odpověď+2
    pornmodernism
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam